Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний

Анестезиология и медицина критических состояний Форумы: Анестезиология, Интенсивная терапия в педиатрии, Интенсивная терапия взрослых, Вопросы пациентов.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 30.09.2007, 17:18
Аватар для Plotnikov
Plotnikov Plotnikov вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: вологодская область
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Plotnikov этот участник положительно характеризуется на форуме
анестезиолог- реаниматолог становится лечащим врачом... с блоками реанимации и ИТ "в непосредственной близости" к приемному отделению - прикольно! Риск по asa уже не катит? решение о необходимости дообследования и компенсации сопутствующей патологии в конечной инстанции будет принимать хирург... а если он оч. "упёртый"? группа анестезиологии и реанимации с ПИТ на территории одного из профильных отделений... с территории хирургии нас уже 1,5 года выселить пытаются. а мы уедем к гинекологам - там коньяк халявный!!!
Коллеги, когда проект примется, дайте знать! я его распечатаю и унесу главному нашей ЦРБ, пусть знает про мониторинг, оборудование и обеспечение медикаментами. а то все экономим и экономим... на медикаментах, лаборантах, мониторинге, а в конечном итоге на результате лечения.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 30.09.2007, 18:58
DmitryTro DmitryTro вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.01.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,070
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 244 раз(а) за 222 сообщений
DmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Plotnikov Посмотреть сообщение
...я его распечатаю и унесу главному нашей ЦРБ, пусть знает про мониторинг...
Не мечтайте! Важные люди из минздрав... подчеркивали, что приказ будет исключительно рекомендательным и не может быть использован для обоснования мониторинга, оснащения и т.д.

Комментарии к сообщению:
Extr одобрил(а): Ага! Так и будет. Как бы еще и не хуже, ибо переврут.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 30.09.2007, 20:09
Аватар для Plotnikov
Plotnikov Plotnikov вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: вологодская область
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Plotnikov этот участник положительно характеризуется на форуме
Smile

Цитата:
Сообщение от DmitryTro Посмотреть сообщение
Не мечтайте! Важные люди из минздрав... подчеркивали, что приказ будет исключительно рекомендательным и не может быть использован для обоснования мониторинга, оснащения и т.д.
класс! приказ рекомендательного характера.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 02.10.2007, 08:09
Аватар для Extr
Extr Extr вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 20.05.2006
Адрес: г.Волжский
Сообщений: 377
Поблагодарили 10 раз(а) за 9 сообщений
Extr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, К.А. Виноградов так и сказал на представлении проекта Приказа - в конце февраля на съезде. Дескать, Приказы МЗ носят рекомендательный характер. Я на диктофон писал, запись имеется. ;-))))
Насчет АСЫ - весь зал ржал, кто в теме. Я просто уже устал оставлять ехидные комментарии к Проекту, отсылать в МЗ предложения и писать статьи (на сайте Критикал, еще где-то, уже не помню). Можете поисковиком найти. "О предложениях ... в ходе обсуждения ... нового организующего Приказа по Службе..." Как-то так. Штуки три и разные при том за пять-шесть лет. Тьфу, мимо прошло. Отписались, что ознакомились. Потом уже не публичные статьи, а, фактически, концепцию нового Приказа написали, отослали. Волгоградская кафедра АиР. Мимо. Не заметили. Плюнули, стали свои областные бумаги писать.
Звиняйте, но у нас в Волгоградской области два года как уже стандарт безопасной анестезиологической практики действует. И не убогий, как в Проекте, а нормальный. Гарвардский в основе. Заходите наш сайт Волгоградского общества анестезиологов и качайте протоколы ИТ критических состояний. Официально принятые, к сожалению, только на территории Волгоградской области. Авторы - Шифман, Овечкин, Лейдерман и другие глубокоуважаемые профессора. Вот так, по областям реализуется, а не в масштабах страны. Потому что уже невозможно смотреть и ждать, надо самим делать.

Да, к Приказу? Что будет-то?
Неужели с февраля имеем прежний исходник?

С уважением, Андрей.

Комментарии к сообщению:
DmitryTro одобрил(а): Исходник прежний - здравцам недосуг!
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 02.10.2007, 08:31
Аватар для Extr
Extr Extr вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 20.05.2006
Адрес: г.Волжский
Сообщений: 377
Поблагодарили 10 раз(а) за 9 сообщений
Extr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У-у-у-у-у-у!!! Вопль ранетого шакала. Не, пора в управдомы...
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 02.10.2007, 08:45
DmitryTro DmitryTro вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.01.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,070
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 244 раз(а) за 222 сообщений
DmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Результаты волгоградского творчества отменные. Думаю, что ближайшие лет 10-15 - это единственный реальный выход. Просто искренне завидую Вашей команде.
Существует лишь два негативных момента:
1. Под это не получишь федерального финансирования
2. До вынесения приговора/определения непонятно, как к этому будут относиться правокарательные органы (как местные, так и федеральные)
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 02.10.2007, 09:03
Аватар для Extr
Extr Extr вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 20.05.2006
Адрес: г.Волжский
Сообщений: 377
Поблагодарили 10 раз(а) за 9 сообщений
Extr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну да... Абсолютно согласен...
Но хоть какая-то внятная бумажка, чем никакой.
Спасибо за теплые слова.
Мы ведь не авторы, мы - методисты. Авторов "построить" - задача еще та (между нами).
Ага, заставь Ефима Муневича.... Втопчет. ;-))))
Тока взаимное понимание неизбежности. Что никто нас не защитит кроме как сами себя.

Еще раз спасибо, будем дальше работать.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 03.10.2007, 18:54
Аватар для Plotnikov
Plotnikov Plotnikov вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: вологодская область
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Plotnikov этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Extr Посмотреть сообщение
Звиняйте, но у нас в Волгоградской области два года как уже стандарт безопасной анестезиологической практики действует. И не убогий, как в Проекте, а нормальный. Гарвардский в основе. Заходите наш сайт Волгоградского общества анестезиологов и качайте протоколы ИТ критических состояний.

С уважением, Андрей.
"одобрялки" нет. респект волгоградцам, протокола качал, пользуюсь. вещь полезная, особенно для начинающих.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 27.11.2007, 15:36
Аватар для Extr
Extr Extr вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 20.05.2006
Адрес: г.Волжский
Сообщений: 377
Поблагодарили 10 раз(а) за 9 сообщений
Extr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Поскольку все молчат по поводу судьбы нового Приказа, то позвольте привести выдержку из стенограммы заседания Волгоградского Общества анестезиологов-реаниматологов от 26.11.07.

Председатель. Владимир Михайлович, Вам слово по поводу конгресса (Всероссийский конгресс анестезиологов-реаниматологов и главных специалистов «Современные достижения и будущее анестезиологии-реаниматологии в Российской Федерации» 25 – 27 октября 2007 г.).

Главный анестезиолог-реаниматолог Волгоградского ОКЗ.
Хочу сразу дополнить – у нас заседание Общества проходит интереснее, чем конгресс и последние всероссийские съезды. Это не мои личные высказывания, потому что их надо осторожно декларировать. Профессор ... и проф. ... такого же мнения, и в Москве знают о нашем съезде (съезд анестезиологов и реаниматологов ЮФО, Волгоград, 2007), и согласны, что у нас интереснее, дай Бог, чтобы так было.
Теперь – Всероссийский конгресс анестезиологов-реаниматологов РФ. Его можно назвать и международным, поскольку англичане были, американцы, немцы и французы со своими докладами. Проходил в Москве, Академия госслужбы при Президенте РФ.
Собрались с большими ожиданиями, только от Волгоградской области было 16 человек.
Первое – для чего мы туда поехали и ездим уже девятый год: надежды в отношении нового Приказа. Проект есть уже давно! А Приказа нет!
В Программе так и записано первым пунктом – организация анестезиолого-реанимационной службы. Главных специалистов в очередной, третий уже по счету раз, собирают со всей страны на принятие нового Приказа.
Но ничего подобного не было!
Не было на конгрессе Стародубова, вернее, появился, но доклада его не было, а был Ступин, директор Департамента образования и науки минздравсоцразвития. Так вот, доклад Ступина длился минуты три! Поздравил с открытием конгресса, Всемирного, как они считают, и ни слова о новом Приказе.
Терпение у людей, (у анестезиологов), лопнуло давно. Не очень то его стали и дослушивать, перерыв у нас состоялся через 40 минут, вышли в кулуары, там находились Молчанов, Федоровский, Хапий, Царенко, Маневич, те люди, которых вы отменно знаете. Мы окружили их с ходу и сразу. Где Приказ? Приказа нет! Ссылаются, что у нас и министра нет (на тот момент) и Стародубов то ли будет, то ли нет, хотя под его подписью вышел Приказ о проведении данного съезда. После чего толком добиться от них мы ничего не смогли.
Молчанов, вы знаете Игоря Владимировича, это главный анестезиолог России был, в ранге замминистра, а сейчас – ректор Академии анестезиологии и реаниматологии России. Задавался ему вопрос по Приказу, по главным специалистам.
Общее мнение присутствующих – больше такого бардака терпеть нельзя!
Потому что власть в России по вертикали, а мы не знаем, кто у нас рулит в анестезиологии. Вот такой вопрос и академики и профессора задавали. Ответ – всё узнаете на сайте Федерации в течение трех дней. Прошло три недели – ни на Молчановском сайте, ни на сайте министерства - ни звука!
В феврале в Москве очередной плановый сбор главных специалистов. Вот мы, главные специалисты, и решали между собой – а стоит ли вообще туда ехать?

Последний раз редактировалось Extr, 27.11.2007 в 16:05. Причина: Очепятка.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 01.12.2007, 19:59
Аватар для Plotnikov
Plotnikov Plotnikov вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: вологодская область
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Plotnikov этот участник положительно характеризуется на форуме
В феврале сбор по годовым отчетам...
В этом гду наш главный экономист обьявила о том, что служба анестезиологии и реанимации денег для больницы не зарабатывает, и под это дело пыталась сократить штатное расписание по нашей службе в половину. может, в приказе отразить нормативы по нашей службе? я имею в виду в ЦРБ количество анестезий на 1,0 ставки анестезиолога и количество ставок врачей на 3 койки ПИТ. в предыдущем приказе этого нет, отсюда все проблемы. Я отстоял две ставки анестезиолога на 200 коечную больницу и ставку реаниматолога на ПИТ в 3 койки, но только на 2008 год. Что дальше?
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 26.12.2007, 16:20
Аватар для Extr
Extr Extr вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 20.05.2006
Адрес: г.Волжский
Сообщений: 377
Поблагодарили 10 раз(а) за 9 сообщений
Extr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мы задавали похожий вопрос - как со штатным расписанием? Получили ответ из минздрава - Приказы приказами, но всё на усмотрение главных врачей. Пусть что хотят, то и творят! Автор ответа К.А. Виноградов, по данным аэрофотосъемки, больше там не работающий. Последний осенний совет - что хотите, то и делайте, только не мешайте нам реорганизовываться.
Понятно, что несерьезно, но вот и все новости.
В фверале, м.б. додавим? Не в смысле Приказа, а в плане инфы.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 18.02.2010, 16:03
Аватар для Dr.KoMet
Dr.KoMet Dr.KoMet вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 20.12.2005
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 917
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5 раз(а) за 4 сообщений
Dr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Похоже, закапали еще не родив.
Скоро анестезиологов не будет...и приказы будут не нужны...
Хотя служба существует, космические корабли бороздят вселенную, а российская анестезиология на уровне каменного века...
Достало все!
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 16.11.2010, 15:58
Аватар для Extr
Extr Extr вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 20.05.2006
Адрес: г.Волжский
Сообщений: 377
Поблагодарили 10 раз(а) за 9 сообщений
Extr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
12 ноября 2010 состоялось совещание профильной комиссии Экспертного совета в сфере здравоохранения Минздравсоцразвития России по специальности «Анестезиология и реаниматология».

В повестке дня - обсуждение аццкого документа "Об утверждении Порядка оказания анестезиолого – реанимационной медицинской помощи".

Там сразу в лоб - анестезиология - это скорая помощь, машины, пули, атомные бомбы, всё в кучу.

Цитата:
2. Анестезиолого – реанимационная медицинская помощь пациентам оказывается в рамках:
скорой медицинской помощи (в том числе специализированной санитарно-авиационной);
первичной медико-санитарной помощи;
специализированной, в том числе высокотехнологичной медицинской помощи.
3. Скорая анестезиолого – реанимационная медицинская помощь на догоспитальном этапе осуществляется бригадами скорой медицинской помощи анестезиологии-реанимации.
4. При оказании анестезиолого – реанимационной медицинской помощи бригадами скорой медицинской помощи, реанимационные бригады скорой медицинской помощи используют автомобиль скорой медицинской помощи класса C, оснащенный в соответствии со стандартом оснащения,
Приняли что ли? Если да, то лярингоскоп в окно и в пампасы.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 16.11.2010, 16:17
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если Ваша цитата из того же "Проекта приказа", что и я читал, то не пампасы, а чувство глубокого удовлетворения возникает Как со штатными нормативами (начальству плохо станет сразу, 2 круглосуточных врачебных поста на 6 коек, сестер вообще без счета), так и имеющимися нормативами оснащения. Заинтриговали.
Но боюсь, что слишком все хорошо. Источник "Проекта" недостоверен.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 16.11.2010, 16:32
Аватар для Extr
Extr Extr вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 20.05.2006
Адрес: г.Волжский
Сообщений: 377
Поблагодарили 10 раз(а) за 9 сообщений
Extr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так вот и у меня, не исключено, что левый текст. Поэтому и осторожно спрашиваю - приняли что-нибудь, а если приняли, то что?
Ответить с цитированием
Реклама

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ

Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 06:13.






Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.