Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Инфекционные болезни > Гепатиты

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 07.02.2018, 11:48
ChudoChudnoe ChudoChudnoe вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.04.2011
Адрес: Сибирь
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
ChudoChudnoe *
Гепатит С генотип 1b. Цирроз класс С по Чайлд-Пью. Возможно ли назначение ПВТ?

День добрый! Знаю, что "консультация по интернету черевата смертью от печатки" (С) но все же прошу помощи.
Извините за долгое описание заранее. не умею писать коротко.
Близкий родственник болен, основное в заголовок вынесено. Последнюю выписку прикрепляю.
Из того, чего в выписке не видно: диагностированы гепатит b и С 8 лет назад. Цирроз уже был тоже выставлен диагнозом. Со слов пациента: долго не были диагностированы гепатиты, поэтому уже цирроз. Сам пациент подозревает заражение при оперативном вмешательстве в 2003 г.
Через год от обнаружения начато лечение по квоте. Со слов самого пациента "терапевтическую дозу не переношу - очень плохо, поэтому ставят поддерживающую". Мне кажется это бредом, но как есть. Это было 7 лет назад. На данный момент гепатит b в крови не определяется. Дважды в год был на плановой госпитализации, что ставили и делали - не знаю, выписок на руках нет. ПВТ не проводилась точно. В октябре 2017 госпитализация с сильным асцитом, при обследовании выясняется,что в печени рак (тот, который исход от цирроза, извините этой выписки сейчас тоже нет). Метастазов нет. В декабре 2017 проводят атипичную резекцию печени. На поправку после операции пациент пошел на удивление быстро. К концу декабря выписали, через 2 суток от выписки экстренная госпитализация в бессознательном состоянии с энцефалопатией. До потери сознания человек был в истерике и не понимал что происходит.
На данный момент все близкие пытаются спасти жизнь этому человеку. В местном центре транспланталогии сказали, что да, показана трансплантация, но сначала нужно вылечить гепатит С. В стационаре, где вытаскивали из энцефалопатии доктора разделились на два лагеря: одни говорят, что в нынешнем состоянии декомпенсированного цирроза ПВТ пациента убьет, другие говорят, что ПВТ проводить нужно даже с рисками, при этом схему лечения не расписывают, говорят ищите инфекциониста. Родственники занимаются поисками, но пока тяжело в нашем городе с этим.
Вопрос в том, возможна ли действительно в нынешнем состоянии ПВТ? Не убьет ли она пациента? Какими препаратами? (Родственник едет в индию, может привезти как раз курс). Возможно нужно это делать в условиях стационара с поддерживающей терапией остатков печени? Возможность уложить в платный стационар есть.
Изображения
Тип файла: jpg 001.jpg (194.8 Кб, 16 просмотров)
Тип файла: jpg 002.jpg (218.1 Кб, 15 просмотров)
Тип файла: jpg 003.jpg (221.1 Кб, 13 просмотров)
Тип файла: jpg 004.jpg (213.2 Кб, 10 просмотров)
Тип файла: jpg 005.jpg (252.8 Кб, 9 просмотров)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 07.02.2018, 11:53
ChudoChudnoe ChudoChudnoe вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.04.2011
Адрес: Сибирь
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
ChudoChudnoe *
вся выписка не вошла, продолжу тут.
Из выписки удалены только персональные данные и фио врачей.
Все друзья семьи от медицины советуют оставить человека в покое и дать спокойно дожить отведенное время. Родственники и сам пациент смириться не могут, готовы идти на платную трансплантацию, на трансплантацию от живого близкородственного донора, ехать заграницу и т.п.
На сколько я понимаю за деньги будут лечить даже безнадежную ситуацию. И рано или поздно такие специалисты найдутся. Хочется понять, возможна ли все таки ПВТ ?
Изображения
Тип файла: jpg 006.jpg (218.6 Кб, 11 просмотров)
Тип файла: jpg 007.jpg (156.1 Кб, 8 просмотров)
Тип файла: jpg 008.jpg (178.9 Кб, 9 просмотров)
Тип файла: jpg 009.jpg (161.7 Кб, 9 просмотров)
Тип файла: jpg 010.jpg (143.8 Кб, 8 просмотров)
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 07.02.2018, 14:26
Аватар для easl
easl easl вне форума
Врач-инфекционист
      
 
Регистрация: 05.02.2008
Адрес: Баку
Сообщений: 16,525
Поблагодарили 4,483 раз(а) за 4,262 сообщений
easl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пациенту показана трансплантация печени. Если операция возможна по оценке трансплантологов, противовирусную терапию можно начинать до операции и продолжать после. Если же не возможна, то пользы от ПВТ в смысле прогноза для жизни не много.
Ситуация с вирусом гепатита В мне абсолютно не ясна, т.к. не отражена в представленных документах.
__________________
С уважением, Юсиф Алхазов.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 07.02.2018, 15:16
ChudoChudnoe ChudoChudnoe вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.04.2011
Адрес: Сибирь
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
ChudoChudnoe *
Спасибо большое за ответ. На сколько я понимаю, сейчас гепатита б нет. Он вылечен терапией по квоте несколько лет назад.
Трансплантологи сказали, что до трансплантации нужно вылечить гепатит с. Что с ним нельзя делать трансплантацию
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 07.02.2018, 18:34
Аватар для easl
easl easl вне форума
Врач-инфекционист
      
 
Регистрация: 05.02.2008
Адрес: Баку
Сообщений: 16,525
Поблагодарили 4,483 раз(а) за 4,262 сообщений
easl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Вирус гепатита В из организма не выводится. Возможно сейчас фаза скрытой инфекции. На фоне приема иммуносупрессивных препаратов после трансплантации (а это обязательная опция) вполне может развиться реактивация. Кроме того, следует проверить антитела в вирусу гепатита Д.
2. Трансплантологи не совсем правы. Им следует определиться в одном - трансплантация принципиально возможна или нет.
__________________
С уважением, Юсиф Алхазов.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 12.02.2018, 13:24
ChudoChudnoe ChudoChudnoe вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.04.2011
Адрес: Сибирь
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
ChudoChudnoe *
Здравствуйте, уважаемый Юсиф!
Помогите разобраться. За прошедшую неделю обошли всех хороших инфекционистов в городе. Из 5 человек, видевших документы пациента, только двое сказали, что ПВТ может быть назначена и она( терапия) не убьет пациента. ОДин из тех, кто сказал, что назначить уже ничего нельзя - доктор, который в 2008 начинал вести пациента, когда были обнаружены вирусы. Этот специалист, внимательно изучив выписку, которую я выложила выше сказал буквально следующее:"печень не работает практически, альбумин ниже критического значения, тромбоциты ниже критического значения. Назначение софосбувира и даклатасвира или ледипасвира убьет оставшиеся гепатоциты. Вирус начнет гибнуть и погибнут клетки,в которых этот вирус был. Состояние ухудшится до такого, из которого вывести пациента уже не смогут и трансплантации он де дождется."
Другой доктор сказал, что состояние тяжелое, но критически ПВТ его ухудшить не может и назначил софосбувир + ледипасвир.(купить у себя эти препараты не предлагал).
Последний специалист сказал, что состояние не ухудшится, а все, что сказали про клетки, которые отомрут вместе с вирусом - бред. Лечение назначил, с условием лекарства брать через него, с мотивировкой "проверенного канала с правильными условиями хранения и доставки и гарантированной оригинальностью". ( Я не знаю правда ли,но говорят, что в россии только какой-то оригинальный препарат зарегистрирован и легально продается, стоимостью более 1 млн. руб. 1 упаковки. , все остальное-дженерики индийские ввозится и назначается фактически нелегально).
У нас дилемма. Оба специалиста, что называется "с именем", кому верить? Конечно хочется начать терапию и пойти на трансплантацию, но если то,что сказал предыдущий специалист правда, не убьем ли мы родного человека этой терапией? Правда ли,что вместе с вирусом гибнут и клетки печени от этих препаратов, и с такими анализами нельзя эти препараты принимать?

Последний раз редактировалось ChudoChudnoe, 12.02.2018 в 13:39.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 13.02.2018, 14:52
Аватар для easl
easl easl вне форума
Врач-инфекционист
      
 
Регистрация: 05.02.2008
Адрес: Баку
Сообщений: 16,525
Поблагодарили 4,483 раз(а) за 4,262 сообщений
easl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
все, что сказали про клетки, которые отомрут вместе с вирусом - бред.
Правильно.
Лечение можно начинать и завершить (если не возникнет неотложных показаний к операции )до трансплантации. Можно начать до и продолжить после. Можно сначала трансплантировать, а лечить после. Первый вариант предпочтительнее. Но все три присутствуют в мировой практике.

Вопросы, связанные с приобретением препаратов я не комментирую.
В моей стране зарегистрированы египетские дженерики, и они работают.
Индийские дженерики выпускаются по официальной лицензии патентообладателя. Другой вопрос, что мировой рынок поделен между производителями. И Индия не может поставлять на коммерческой основе эти препараты во многие страны. Это не вопрос качества препаратов.
__________________
С уважением, Юсиф Алхазов.

Последний раз редактировалось easl, 14.02.2018 в 13:05. Причина: орфо
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 13.02.2018, 19:28
ChudoChudnoe ChudoChudnoe вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.04.2011
Адрес: Сибирь
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
ChudoChudnoe *
Безумно Вам благодарна за разъяснения. Спасибо, что находите время и терпение на консультации здесь!
Ответить с цитированием
Реклама

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ

Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 07:17.






Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.