Розовый лишай или вторичный сифилис???

qqqq · #1 13.02.2006, 15:38

Дамы и господа врачи, помогите чем можете. Ситуация такая, что я сейчас не имею возможности обратиться к врачу. Это станет возможным спустя неделю. Анализ РВ смогу сдать где-то не ранее чем через неделю. В общем я отрезан от цивилизации, есть только интернет.

Можно ли на основании следующих признаков ориентировочно исключить или подтвердить сифилис до тех пор пока не доберусь к врачу? Чисто чтобы неделю до врача нормально спать. J

1. Сначала (10 дней назад) было замечено большое пятно круглой формы диаметром 2-2.5 см на руке (плечо), через несколько дней началось высыпание на руках (внутр. сторона плеча) и на туловище. Сыпь постепенно перешла на спину и на ноги. На предплечья. Исходной круглое пятно спустя полторы недели стало постепенно исчезать, в центре шелушится.
2. Сыпь имеет розовый цвет. Некоторые пятна плоские, некоторые чуть возвышаются над кожей. Где-то 30% больших пятен 1-1.5 см овальной формы. На некоторых больших пятнах в центре заметно едва видимое шелушение, как папиросная бумага. Остальные мелкие пятна до 0.5 см неправильной формы. Локализация на туловище в основном сбоку, на внутр. поверхности рук (предплечья и плечи), на бедрах спереди и внутри. Немного на голени. Есть на спине.
3. Иногда наблюдается небольшой зуд, едва заметный. А так никаких жалоб.

В инете нашел что это может быть розовый лишай или вторичный сифилис. Сифилиса никогда не было.
Сейчас ем глюконат кальция, аскорутин, не моюсь.
На что похожа картинка? Если что уточню симптомы.
Заранее спасибо.

dr.Agapov · #2 13.02.2006, 18:35

Цитата:

Сообщение от qqqq

Дамы и господа врачи, помогите чем можете. Ситуация такая, что я сейчас не имею возможности обратиться к врачу. Это станет возможным спустя неделю. Анализ РВ смогу сдать где-то не ранее чем через неделю. В общем я отрезан от цивилизации, есть только интернет.

Можно ли на основании следующих признаков ориентировочно исключить или подтвердить сифилис до тех пор пока не доберусь к врачу? Чисто чтобы неделю до врача нормально спать. J

1. Сначала (10 дней назад) было замечено большое пятно круглой формы диаметром 2-2.5 см на руке (плечо), через несколько дней началось высыпание на руках (внутр. сторона плеча) и на туловище. Сыпь постепенно перешла на спину и на ноги. На предплечья. Исходной круглое пятно спустя полторы недели стало постепенно исчезать, в центре шелушится.
2. Сыпь имеет розовый цвет. Некоторые пятна плоские, некоторые чуть возвышаются над кожей. Где-то 30% больших пятен 1-1.5 см овальной формы. На некоторых больших пятнах в центре заметно едва видимое шелушение, как папиросная бумага. Остальные мелкие пятна до 0.5 см неправильной формы. Локализация на туловище в основном сбоку, на внутр. поверхности рук (предплечья и плечи), на бедрах спереди и внутри. Немного на голени. Есть на спине.
3. Иногда наблюдается небольшой зуд, едва заметный. А так никаких жалоб.

В инете нашел что это может быть розовый лишай или вторичный сифилис. Сифилиса никогда не было.
Сейчас ем глюконат кальция, аскорутин, не моюсь.
На что похожа картинка? Если что уточню симптомы.
Заранее спасибо.

Судя по описания скорее всего розовый лишай (Pityriasis Rosea)

Вот здесь подборки фотографий с различных online-атласов.Сравните.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (первичное высыпание -"материнское пятно")

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

одного только не пойму причем здесь урология и андрология?

qqqq · #3 13.02.2006, 23:49

Цитата:

Сообщение от dr.Agapov

Судя по описания скорее всего розовый лишай (Pityriasis Rosea)

Вот здесь подборки фотографий с различных online-атласов.Сравните.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (первичное высыпание -"материнское пятно")

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Спасибо за ссылки, посмотрел. Вроде некоторые довольно похожи.
Есть вопрос - а в чем внешние отличия розеллы при сифилисе от картины розового лишая?

Цитата:

Сообщение от dr.Agapov

одного только не пойму причем здесь урология и андрология?

Ну так подозрение же на cифилис. Конечно может стоило спросить в дерматологии. Сорри

dr.Agapov · #4 15.02.2006, 08:12

Цитата:

Сообщение от qqqq

Есть вопрос - а в чем внешние отличия розеллы при сифилисе от картины розового лишая?

Собственно в своем первом посте Вы првели диф.диагностику.Наличие "материнской" бляшки,появление сыпи после ее появления через несколько дней - неделю,неравномерные овальной формы розовые пятна с невыраженным шелушением,расположенные по линиям Лангера,симптом папиросной бумаги ,незначительный зуд - все это указывает на розовый лишай.
Но достоверно отличить сифилитическую розеолу от розового лишая может врач-дерматолог только при очном осмотре.

Dr Kovalyk · #5 15.02.2006, 20:38

И мне кажеться, что это Жибер.

qqqq · #6 18.02.2006, 21:26

Спасибо ответившим.
Что интересно - где-то 2-3 дня назад сыпь стала пропадать, довольно быстро, пятна стали почти незаметными, почти под цвет кожи, некоторые чуть желтоватые. Те что были крупными еще немного видны, в основном по оcтаточному шелушению. На сегодняшний день почти ничего не осталось, кроме как с внутренней поверхности рук, там где изначально были одними из наиболее заметных. Исходное пятно тоже почти не видно, все зашелушилось.

С начала высыпаний прошло всего 2 недели. Не слишком ли быстро прошло для розового лишая, я читал что 4-8 недель это держится. На следующей неделе смогу попасть к врачу, что мне ему предъявить, уже наверняка почти ничего не будет видно? Или просто сходить сдать RW или его аналог RPR и исходить из результата?

**Kulikov** · #7 18.02.2006, 23:55

Цитата:

Сообщение от qqqq

Спасибо ответившим.
С начала высыпаний прошло всего 2 недели. Не слишком ли быстро прошло для розового лишая, я читал что 4-8 недель это держится. На следующей неделе смогу попасть к врачу, что мне ему предъявить, уже наверняка почти ничего не будет видно? Или просто сходить сдать RW или его аналог RPR и исходить из результата?

Согласен с предыдущими высказываниями коллег. При распространненых кожных высыпаниях подразумевается вторичный сифилис, при нем реакция Вассермана всегда положительная, поэтому отрицательный результат RW полностью снимает диагноз сифилиса.

qqqq · #8 19.02.2006, 02:01

Цитата:

Сообщение от sergei20

Согласен с предыдущими высказываниями коллег. При распространненых кожных высыпаниях подразумевается вторичный сифилис, при нем реакция Вассермана всегда положительная, поэтому отрицательный результат RW полностью снимает диагноз сифилиса.

А анализ RW покажет сифилис и после того как высыпания исчезли или он работает только в моменты таких обострений? И какой анализ лучше сдавать - обычный RW или RPR вот отсюда [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Или это одно и то же?

**Kulikov** · #9 19.02.2006, 22:07

Цитата:

Сообщение от qqqq

А анализ RW покажет сифилис и после того как высыпания исчезли или он работает только в моменты таких обострений? И какой анализ лучше сдавать - обычный RW или RPR вот отсюда [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Или это одно и то же?

Реакция Вассермана включает три составляющие: реакция связывания комплемента с кардиолипиновым антигеном, реакция связывания комплемента с трепонемным (специфическим) антигеном, и микрореакция с кардиолипиновым антигеном. Последняя является аналогом RPR и используется для скрининга и для контроля эффективности проведенного лечения сифилиса. Как анализ подтверждающий сифилис она не используется (по крайней мере в моноварианте).

RW остается положительной и при переходе сифилиса в скрытую стадию.

qqqq · #10 21.02.2006, 00:48

То есть надо сдать именно RW а не RPR, я правильно понял?

#11 07.06.2006, 09:12

Уважаемые доктора!
Извините, что снова поднимаю эту тему, однако обстоятельства вынуждают.
Видимо, розовым лишаем болен мой муж. Причем болезнь у него продолжается несколько лет, то затихая (пятна исчезают почти совсем), то заново обостряясь. Сейчас как раз новый период обострения.
Когда пару лет назад он был на приеме у дерматолога, ему прописали бензилбинзоат (не мыться неделю, ежедневно протирать пятна лекарством, всю одежду заменить и перестирать), принимать внутрь нистатин, голову мыть шампунем с нистатином. Через 2 недели такого лечения пятна несколько уменьшились, но совсем не пропали. Я в инструкции к прописанным лекарствам тогда не заглядывала, доверяя врачу.
Поскольку пятна у мужа не чесались и вообще не причиняли ему никакого беспокойства, сильно заметны не были, их осталось мало -только подмышками, мы успокоились, посчитали, что само пройдет.
Ни я, ни ребенок от мужа не заразились.
Примерно через полгода после лечения летом все началось заново - высыпания пятен, там же, где и были ранее - боковые части туловища, внутренняя сторона рук под подмышками, плечи, немного не шее. Позвонили тому же врачу, он сказал, что курс следует повторить и все снова пройдет. Купили в аптеке прописанные ранее препараты и я прочитала в аннотации - для лечения чесотки. Озадачилась, причем тут чесотка, если врач сказал, что это незаразный розовый лишай? Чесотка-то очень заразная. Посмотрела на фото пятен от чесотки - совсем не похоже. Но все-таки курс опять провели, и опять лечение результата не дало. Пятна только немного побледнели, и все. Через какое-то время (наступила уже осень) почти прошли.
А сейчас снова болезнь обострилась. Стоит жаркая погода. Мужу приходится работать в саду, часто находится на солнце.
Как я поняла из информации по интернету - при розовом лишае вообще лучше ничего не делать, ничем не лечиться и ничем не мазаться - само со временем пройдет. Но у него-то 2 года уже, как само не проходит? Какая-то хроническая стадия заболевания.
Единственное, в чем я вижу отличия от описания розового лишая - я не помню, чтобы когда-нибудь было одно первичное центральное пятно.
Пятна все вместе появляются. Муж быстро загорает на солнце до очень темного цвета кожи, участки кожи, где располагаются пятна, остаются светлыми. Пятна никогда не чешутся.
Сифилис, я думаю, исключен. Тогда бы и я и ребенок заразились.
Может это какое-нибудь другое заболевание?
Хотя судя по приведенным в этой теме фотографиям пятна точно такие же.

dr.Agapov · #12 07.06.2006, 10:48

Цитата:

Сообщение от Галлл

Уважаемые доктора!
Извините, что снова поднимаю эту тему, однако обстоятельства вынуждают.
Видимо, розовым лишаем болен мой муж. Причем болезнь у него продолжается несколько лет, то затихая (пятна исчезают почти совсем), то заново обостряясь. Сейчас как раз новый период обострения.
Когда пару лет назад он был на приеме у дерматолога, ему прописали бензилбинзоат (не мыться неделю, ежедневно протирать пятна лекарством, всю одежду заменить и перестирать), принимать внутрь нистатин, голову мыть шампунем с нистатином. Через 2 недели такого лечения пятна несколько уменьшились, но совсем не пропали. Я в инструкции к прописанным лекарствам тогда не заглядывала, доверяя врачу.
Поскольку пятна у мужа не чесались и вообще не причиняли ему никакого беспокойства, сильно заметны не были, их осталось мало -только подмышками, мы успокоились, посчитали, что само пройдет.
Ни я, ни ребенок от мужа не заразились.
Примерно через полгода после лечения летом все началось заново - высыпания пятен, там же, где и были ранее - боковые части туловища, внутренняя сторона рук под подмышками, плечи, немного не шее. Позвонили тому же врачу, он сказал, что курс следует повторить и все снова пройдет. Купили в аптеке прописанные ранее препараты и я прочитала в аннотации - для лечения чесотки. Озадачилась, причем тут чесотка, если врач сказал, что это незаразный розовый лишай? Чесотка-то очень заразная. Посмотрела на фото пятен от чесотки - совсем не похоже. Но все-таки курс опять провели, и опять лечение результата не дало. Пятна только немного побледнели, и все. Через какое-то время (наступила уже осень) почти прошли.
А сейчас снова болезнь обострилась. Стоит жаркая погода. Мужу приходится работать в саду, часто находится на солнце.
Как я поняла из информации по интернету - при розовом лишае вообще лучше ничего не делать, ничем не лечиться и ничем не мазаться - само со временем пройдет. Но у него-то 2 года уже, как само не проходит? Какая-то хроническая стадия заболевания.
Единственное, в чем я вижу отличия от описания розового лишая - я не помню, чтобы когда-нибудь было одно первичное центральное пятно.
Пятна все вместе появляются. Муж быстро загорает на солнце до очень темного цвета кожи, участки кожи, где располагаются пятна, остаются светлыми. Пятна никогда не чешутся.
Сифилис, я думаю, исключен. Тогда бы и я и ребенок заразились.
Может это какое-нибудь другое заболевание?
Хотя судя по приведенным в этой теме фотографиям пятна точно такие же.

Вы немного путаетесь в диагнозах.
У Вашего мужа - скорее всего разноцветный (отрубевидный) лишай (в некоторых случаях для его лечения используют те же препараты,что и для лечения чесотки) а не розовый.Это совершенно разные заболевания и по причине возникновения и по тактике лечения