мерцательная аритмия и блокада 2 ст.

[borissant]

Мне 54 лет,рост 187 вес 98.Рабочее давление 140на 80
Делал ( 1.5года назад ) аблацию по поводу АВ - узловой параксизмальной реентри тахикардии в Бакулевке.
Хотя приступы были - очень редки- 1 раз в 2-4 года.
Убрали параксизмалку - но инициировали - АВ блокаду II ст. по периодике Венкебаха.(паузы до 2 сек.)
Это дастает в данное время меня все больше и больше .
Раньше регистрировалась лишь ночью( в состоянии покоя) - теперь вовсю лезет и днем ( правда тоже - в основном - при сидячем положении). Если встать и пройтись - проходит(т.к. увеличивается ЧСС).
Так у меня - вопрос.
Есть ли какие промежуточные решения этой проблемы не устанавливая ЭКС?
Может кто посоветует лекарство?(капли Зеленина -не помогают).

[Rodionov]

Каким образом вас "дастает" АВ-блокада? Вы чувствуете паузы?

[borissant]

Сообщение от Rodionov

Каким образом вас "дастает" АВ-блокада? Вы чувствуете паузы?

Да,чувствую.
Иногда паузы проскакивают незаметно (когда их- 1 в пол-минуты) или когда я сплю.

Становятся заметны - когда провал- через 1 -3- 6 нормальных ударов во время бодровствования.

И сильно "пугают"- когда после паузы проходит вдруг не обычный, а - " пушечный удар".( как будто предсердие сокращается вместе с желудочком одновременно). Такие удары появляются только во время блокады.

[Rodionov]

Выложите протокол холтеровского мониторирования и укажите проводимую в настоящее время терапию.
Медикаментозно "разблокировать" АВ-узел практически невозможно, клинически незначимые паузы менее 2 с не являются показанием к установке ЭКС.

[borissant]

Сообщение от Rodionov

.
Медикаментозно "разблокировать" АВ-узел практически невозможно, клинически незначимые паузы менее 2 с не являются показанием к установке ЭКС.

Что разблокировать невозможно - я знаю.
Хотелось бы просто повысить любым способом ЧСС. - Блокада у меня пропадает (если ЧСС> 70 у.м.)

Вычитал - может помочь изадрин( хотя бы таблетки). Или нет?

[Rodionov]

Первое предложение моего предыдущего поста прочитайте.

[Gilarov]

Блокада Ваша пропадает не из-за увеличения ЧСС, а из-за снижения тонуса блуждающего нерва или повышения симпатических влияний. Например, при физической нагрузке. Повышение ЧСС просто признак этих влияний. Не уверен, что надо лечить саму блокаду, возможно лучше попытаться изменить отношение к ней.

[borissant]

Сообщение от Gilarov

Блокада Ваша пропадает не из-за увеличения ЧСС, а из-за снижения тонуса блуждающего нерва или повышения симпатических влияний. Например, при физической нагрузке. Повышение ЧСС просто признак этих влияний. Не уверен, что надо лечить саму блокаду, возможно лучше попытаться изменить отношение к ней.

Всем спасибо за ответ!

Пока "сменить отношение к блокаде" - не очень получается.
А во вторых - боюсь - не приведет ли она постепенно(или вдруг) к блокаде 3 ст.
Ведь отрицательная динамика нарастает.( хотябы по количеству пауз).

[Rodionov]

Разовьется полная блокада - будет стимулятор. Профилактического лечения, к сожалению, не существует.

[borissant]

Сообщение от Rodionov

Разовьется полная блокада - будет стимулятор.

А что мешает тогда поставить стимулятор с "упреждением"?
Или блокада не всегда имеет отрицательную динамику - и не переходит в 3 ст. с течением времени?

[Rodionov]

Или блокада не всегда имеет отрицательную динамику - и не переходит в 3 ст. с течением времени?

Не всегда. Не надо лечить болезнь, которой еще нет.
ЭКС - не профилактика АВ-блокады III ст.

[borissant]

Мне 55 лет, рост 186, вес 100кг.
После аблации по поводу АВ - узловой тахикардии -появилась предсердно-желудочковая блокада II степени. тип Мобитц 1 .
Понимаю, что лекарств от нее нет.Но все- таки хочу спросить уважаемых докторов.
Эта блокала особенно досаждает мне в ночной период(иногда пол-ночи невозможно из-за пауз заснуть).
Паузы идут от медленного ритма(когда ЧСС меньше 60 ударов).
Смотрел в интернете лекарства, повышающие ЧСС.(капли Зеленина - не помогают).
Это( к примеру) -ИПРАТРОПИУМ БРОМИД, ИЗАДРИН в таблетках.Но их - нет в продаже.
Что Вы мне можете посоветовать принимать(хотя бы по 1/4 таблетки) симптоматично в моем случае( на период ночного сна).
И какие вообще есть в продаже лекарства для увеличения ЧСС хотя бы на 10-15 у.м.?

[Chibi]

Как вы ощущаете паузы, что при этом чувствуете? Просыпаетесь ли вы от остановки дыхания во сне? Какие препараты вы получаете постоянно? Выложите результаты проводившихся вам исследований ЭКГ, суточного мониторирования по Холтеру.
ЧСС меньше 60 ударов не всегда связан с длительными паузами. Назначать самому себе лекарства не стоит.

[borissant]

Сообщение от Chibi

Как вы ощущаете паузы, что при этом чувствуете? Просыпаетесь ли вы от остановки дыхания во сне? Какие препараты вы получаете постоянно? Выложите результаты проводившихся вам исследований ЭКГ, суточного мониторирования по Холтеру.
ЧСС меньше 60 ударов не всегда связан с длительными паузами. Назначать самому себе лекарства не стоит.

Паузы идут как неприятные ощющения (некоторое сдавливание) в грудной клетке.
От пауз - могу и проснуться ( как дискомфорт).
У меня при пульсе менее 60 ударов - часто появляются паузы(когда лежишь в постеле).Не знаю как там у других.
Лекарства которые мне одно время выписывали(аллапинин,метопролол) ,естественно, никак помочь не могут.
Постоянно - никакие лекарства не принимаю(а зачем ,если от них нет толка).

[borissant]

Сообщение от Gilarov

Блокада Ваша пропадает не из-за увеличения ЧСС, а из-за снижения тонуса блуждающего нерва или повышения симпатических влияний. Например, при физической нагрузке. Повышение ЧСС просто признак этих влияний. Не уверен, что надо лечить саму блокаду, возможно лучше попытаться изменить отношение к ней.

Не понимаю,как можно сменить отношение к тому, что не сможешь спать ночью??
Вопрос в том и состоит - как повысить медикаментозно или как по другому тонус блуждающего нерва или понизить симпатические влияния?