Методы удаления бородавок

[nastassia]

Сообщение от FBN

"Футболить" пациентов, лишь бы не было у них "времени бегать и требовать иммунограммы" это поступать не честно по отношению к этим несчастным людям.
Чему Вы учите, доктор?

это не называется футболить. сейчас, когда не только в москве, многие ездят отдыхать за границу, вполне реально найти какого-нибудь знакомого-знакомых, который мог бы купить препарат, обладающий ДОКАЗАННОЙ эффективностью

а вот найти способ, избежать шаманских и не нужных в конкретных случаях для пациента обследований (доказано ЕБМ), которые к его заболеванию не имеют отношения, я ну никах не могу назвать "футболиванием".

[FBN]

Сообщение от Dr.Anisimova

- пока это более, чем ИМХО, и до этого очень далеко- реально пациенту это предложение не поможет пока что

Уже созданные вакцины Gardasil и HPV очень даже помогают при некоторых типах вирусов остроконечных кондилом.

Сообщение от Dr.Anisimova

- конечно и уже очень давно есть эти данные и много-много других современных...
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
альдара-это современный препарат, о котором вы возможно не слышали-имиквимод-широко применяется в дерматологии(в то числе и "сурьёзной", например, лечение актинического кератоза, очаги которого потенциально злокачественны)

Слышал. И инструкцию внимательно читал. Практического опыта применения его у меня нет, т.к. препарат достаточно дорогой и малодоступен, и, наверно, до сих пор не зарегистрирован в России. (А раз не зарегистрирован, то, формально, назначать его пациентам нельзя).
Так как эффективность и безопасность применения препаратов ликопид, амиксин, панавир, индинол, изопринозин, виферон, циклоферон, имунофан для лечения остроконечных кондилом не доказана, так как в большинстве случаев происходит самоизлечение (что возможно на фоне приема этих препаратов) и эти препараты в мировой медицинской практике не применяются. Имиквимод из этой же группы препаратов. Отсюда следует, что польза от него также сомнительная, т.к. возможно самоизлечение. (Имиквимод является модификатором иммунного ответа, стимулирует выработку интерферона). Вот я и попросил, чтобы врачи поделились опытом его применения или ссылками на доказательную медицину его эффективности при остроконечных кондиломах. То, что фирма производитель "оплатила" положительные результаты его эффективности при кондиломах, я не сомневаюсь.

PS: У меня был (правда, небольшой) опыт использования препарата интерферона Intron A при лечении остроконечных кондилом. Вопреки обещаниям рекламы от производителя, абсолютно никакой его эффективности не обнаружено.

Сообщение от Dr.Anisimova

- не спешите "учить" сами не честно руководствоваться в лечении пациентов непроверенными и устраевшими данными, хоть и добросовестно, но вводить их в заблуждение

Уважаемая Мария Юрьевна! Это достаточно спорное утверждение.

[Dr.Anisimova]

Это достаточно спорное утверждение.

- у нас будет такая возможность проверить это утверждение, если Вы планируете участие на форуме, планируете вступать в группу Врачи на будущее-голосуют все специалисты форума, мнение будет относительно "объективным", если дерматологи вдруг не справедливы к Вам в своих вопросах

Имиквимод из этой же группы препаратов. Отсюда следует, что польза от него также сомнительная, т.к. возможно самоизлечение. (Имиквимод является модификатором иммунного ответа, стимулирует выработку интерферона). Вот я и попросил, чтобы врачи поделились опытом его применения или ссылками на доказательную медицину его эффективности при остроконечных кондиломах.

- Вы прекрасно пользуетесь поиском в PubMed, возникли трудности?
- на этом сайте информация без подтверждения практически не бывает, там может быть мало методов, но "проверенные":
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
- достаточно в ПабМеде ввести слово "imiquimod"- тут же "высвечиваются" варианты его использования, попробуйте, для сравнения "ликопид, амиксин, панавир, индинол, изопринозин, виферон, циклоферон, имунофан "- что именно подразумевается под фразой: "Имиквимод из этой же группы препаратов."? перечисленные и имиквидмод-далеко не "одно и тоже"

Уже созданные вакцины Gardasil и HPV очень даже помогают при некоторых типах вирусов остроконечных кондилом.

- лучше ссылки для пользы дела

Вопреки обещаниям рекламы от производителя, абсолютно никакой его эффективности не обнаружено.

- спорное утверждение, дизайн исследований, что именно Вы называете исследованиями? что с чем сравнивалось? в реальности провести исследования-дело вообще-то непростое, хотелось бы подробнее, чтобы не получилось опять "частное мнение"/"опыт"-это не исследования те, по которым определяется эффективность

То, что фирма производитель "оплатила" положительные результаты его эффективности при кондиломах, я не сомневаюсь.

- как уж у нас оплачивается, так далеко еще развитым странам до нас и до уровня оплаты

[FBN]

Сообщение от Dr.Anisimova

- у нас будет такая возможность проверить это утверждение, если Вы планируете участие на форуме, планируете вступать в группу Врачи на будущее-голосуют все специалисты форума, мнение будет относительно "объективным", если дерматологи вдруг не справедливы к Вам в своих вопросах

Если бы моей целью пребывания на этом форуме были планы вступать в группу врачи, то я бы "гнул" линию проводимую врачами, и не задавал бы им "неудобных" вопросов по спорным или сомнительно обоснованным рекомендациям, вызывая у них, тем самым, некоторое негативное отношение к себе. Мне интересно само обсуждение этих вопросов, т.к. оно позволяет более глубоко изучить некоторые детали лечения, повысить мой уровень знаний. А от того, что за меня не проголосуют, моя самооценка не понизится.

Сообщение от Dr.Anisimova

- Вы прекрасно пользуетесь поиском в PubMed, возникли трудности?
- на этом сайте информация без подтверждения практически не бывает, там может быть мало методов, но "проверенные":
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
- достаточно в ПабМеде ввести слово "imiquimod"- тут же "высвечиваются" варианты его использования, попробуйте, для сравнения "ликопид, амиксин, панавир, индинол, изопринозин, виферон, циклоферон, имунофан "- что именно подразумевается под фразой: "Имиквимод из этой же группы препаратов."? перечисленные и имиквидмод-далеко не "одно и тоже"

Что значит проверенные? Да, если ввести в ПабМеде слово "imiquimod"- тут же "высвечиваются" десятки вариантов статей, в которых авторы описывают успешное (по их утверждениям) использование этого препарата для лечения некоторых заболеваний. Вопрос в том, насколько результатам именно этих работ следует доверять, насколько они соответствуют результатам доказательной медицины? По современным стандартам надежная оценка эффективности методов лечения и профилактики может быть получена только в ходе рандомизированных контролируемых испытаний – наиболее доказательных и объективных. Большинство «высвеченных вариантов» применения не соответствуют этим стандартам. Нет критериев отбора пациентов (по длительности заболевания, по типам папиломавирусов, количеству высыпаний, характеру их роста и т.д.). А это очень важные критерии для оценки результатов. Думаю, Всем понятно, что, например, вероятность самоизлечения от остроконечных кондилом будет выше, если заболевание существует давно, чем при свежем заболевании, и т.д. Нет сравнения с плацебо (или мне почему-то не попадались).

Теперь почему в ПабМеде не «высвечиваются» для сравнения "ликопид, амиксин, панавир, индинол, изопринозин, виферон, циклоферон, имунофан ". Да все очень просто. Эти препараты не зарегистрированы в тех странах, а, следовательно, не могут продаваться и использоваться в медицине. Если бы там врач использовал такой препарат, то при обнаружении такого факта (в случае каких-то осложнений) его бы лишили врачебной лицензии (а это конец карьеры врача), и привлекли к судебной и материальной ответственности за нанесенный вред здоровью пациентов, и моральный вред. У нас же тут врачи широко назначают не зарегистрированный препарат (Имиквимод) и это им совершенно ничем не грозит.

"- что именно подразумевается под фразой: "Имиквимод из этой же группы препаратов."? перечисленные и имиквидмод-далеко не "одно и тоже"

Почему не одно и то же? Все перечисленные препараты и имиквомид относятся к одной группе препаратов - модификаторы иммунного ответа. Все эти препараты стимулируют иммунную систему, выработку интерферонов и цитокинов. Отсюда предполагается одинаковый гипотетический механизм их действия, основанный на подавлении интерферонами деления клеток, зараженных вирусом. До сих пор не описан биохимический механизм, каким образом может Алдара действовать на клетки при актиническом кератозе, базально-клеточной карциноме и папилломах человека. Например, в одной из работ [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] пишут, что в культуре ткани имиквомид не подавляет развитие вирусов в клетках.

PS: Выскажу одно собственное сомнение (ИМХО). В некоторых статьях пишут, что при применении крема Алдара возникает местное воспаление, гиперемия, и даже эрозии. И нигде не встречал описания состава вспомагательных веществ крема Алдара. Возможно, как и в случае со Скин-кап, что все дело в них, и там присутствует что-то типа подофилотоксина.
(Хотя полностью не исключено, что это может быть какая-то особенность действия имиквомида).

Сообщение от Dr.Anisimova

- лучше ссылки для пользы дела

Даже в приведенной Вами ссылке
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
написано:

◦A vaccine against HPV types 6, 11, 16, and 18 (Gardasil, Merck) was approved in June 2006. It is recommended for girls and women aged 9-26 years and is given in a series of 3 shots (day 1, month 2, month 6). The US Food and Drug Administration (FDA) also approved it for boys and men aged 9-26 years. Another vaccine against HPV types 16 and 18 (Cervarix, GlaxoSmithKline) has just been approved for girls and women aged 10-25 years.

И для девочек с женьщинами, и для мальчиков с мужчинами уже рекомендуют использовать вакцину в лечении остроконечных кондилом..

[Timazov]

Что значит проверенные? Да, если ввести в ПабМеде слово "imiquimod"- тут же "высвечиваются" десятки вариантов статей, в которых авторы описывают успешное (по их утверждениям) использование этого препарата для лечения некоторых заболеваний. Вопрос в том, насколько результатам именно этих работ следует доверять, насколько они соответствуют результатам доказательной медицины? По современным стандартам надежная оценка эффективности методов лечения и профилактики может быть получена только в ходе рандомизированных контролируемых испытаний – наиболее доказательных и объективных. Большинство «высвеченных вариантов» применения не соответствуют этим стандартам. Нет критериев отбора пациентов (по длительности заболевания, по типам папиломавирусов, количеству высыпаний, характеру их роста и т.д.). А это очень важные критерии для оценки результатов. Думаю, Всем понятно, что, например, вероятность самоизлечения от остроконечных кондилом будет выше, если заболевание существует давно, чем при свежем заболевании, и т.д. Нет сравнения с плацебо (или мне почему-то не попадались).

А если ограничить поиск: Limits Activated: Meta-Analysis, Randomized Controlled Trial - получаем всего 22 статьи очень неплохого качества.

[quote]Теперь почему в ПабМеде не «высвечиваются» для сравнения "ликопид, амиксин, панавир, индинол, изопринозин, виферон, циклоферон, имунофан "./QUOTE] Советую очень внимательно поискать по этому форуму о каждом из вышеперечисленных средств - обсуждалось сотни раз - информации более чем достаточно.

[FBN]

Hogan не одобрил(а): Вакциной не лечат! Это для ПРОФИЛАКТИКИ!

Вакцинация тоже относится к лечебным мероприятиям.

[nastassia]

Сообщение от FBN

Вакцинация тоже относится к лечебным мероприятиям.

давно ли?!

[Dr.Anisimova]

Если бы моей целью пребывания на этом форуме были планы вступать в группу врачи, то я бы "гнул" линию проводимую врачами, и не задавал бы им "неудобных" вопросов по спорным или сомнительно обоснованным рекомендациям, вызывая у них, тем самым, некоторое негативное отношение к себе.

- негативного отношения нет, есть интерес мы сами проходили через это, когда пришли на форум после нашей "снгшной" работы и учебы с верой, что правильно только так и не иначе, видели как проходили этот этап другие - просто интересно как каждый воспринимает информацию, ведет диалог - кто-то говорит "да ну Вас" и уходит с полной верой в "свою медицину", кто-то остается, кто-то агрессивен - все по-разному
- не так просто "вторить" форуму, рано или поздно, но участники форума все видят, поэтому, можете поверить, гораздо проще искренность
- мне сложно представить в реальности, чтобы столько специалистов в одном месте обменивались информацией, "курировали" друг друга- в реальной жизни никому нет дела-ошибаетесь Вы в своих мед.представлениях или нет, никто не будет дисскутировать, заваливать ссылками, помогать разобраться, поэтому мы здесь и собрались, есть возможность узнать качественную информацию из разных специальностей медицины(чаще с годами это забывается, и дерматолог, например, дальше своего уже и не помнит ничего толком, да и "свое" остается на уровне вуза и пару книжек, рекламок за все годы работы, можно прикрыться опытом с годами, если что)
- совершенно ничего нет плохого в выяснении вопросов-этим мы и занимаемся, "дискуссии" как раз приветствуются

Мне интересно само обсуждение этих вопросов, т.к. оно позволяет более глубоко изучить некоторые детали лечения, повысить мой уровень знаний.

Что значит проверенные?

- этого вопроса бы не было, если начать с самого начала, с "азов" EBM, тогда гораздо меньше вопросов возникает
- очень непростой вопрос-исследования, что есть мета-анализ, трайялы и т.д. как все это работает не так просто разобраться, поэтому и создан раздел:
http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=178
"Терминология исследований."
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=115652

Все эти препараты стимулируют иммунную систему, выработку интерферонов и цитокинов.

- это слишком общее объединение в группу

Отсюда предполагается одинаковый гипотетический механизм их действия, основанный на подавлении интерферонами деления клеток, зараженных вирусом.

- вот именно, что слишком много предполагается, но выдается уже за подтвержденное-это небезопасно и затратно для пациента

◦A vaccine against HPV types 6, 11, 16, and 18 (Gardasil, Merck) was approved in June 2006.

- подробно по вакцинации ВПЧ(Грандаксил)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

И для девочек с женьщинами, и для мальчиков с мужчинами уже рекомендуют использовать вакцину в лечении остроконечных кондилом

- где именно есть такие рекомендации по лечению, речь в статье по профилактике заражения, когда уже инфицирование данным типом ВПЧ есть-особого смысла в вакцине нет
- основная цель вакцины:
"Действие вакцины направлено на предупреждение инфицирования вирусом папилломы человека.Вакцина была разработана учеными в начале 1990-х годов и в течении 15 лет ее эффективность испытывалась клиническими исследованиями,в которых приняли участие более 20 тысяч женщин"

Вакцина не лечит уже существующие ВПЧ инфекции : половые бородавки, предраковые заболевания или рак.

[FBN]

Сообщение от Dr.Anisimova

- где именно есть такие рекомендации по лечению, речь в статье по профилактике заражения, когда уже инфицирование данным типом ВПЧ есть-особого смысла в вакцине нет
- основная цель вакцины:
"Действие вакцины направлено на предупреждение инфицирования вирусом папилломы человека.Вакцина была разработана учеными в начале 1990-х годов и в течении 15 лет ее эффективность испытывалась клиническими исследованиями,в которых приняли участие более 20 тысяч женщин"

Абсолютно согласен с Вами. Я не совсем верно выразил свою позицию. Я вакцинопрофилактику подразумевал как один из методов лечения (профилактического лечения) этого заболевания. Наверно следовало более четко разграничить эти два понятия: профилактика заболевания и лечение уже существующего заболевания.

[FBN]

Сообщение от Timazov

А если ограничить поиск: Limits Activated: Meta-Analysis, Randomized Controlled Trial - получаем всего 22 статьи очень неплохого качества.

Timazov. Спасибо за подсказку! Пока не знаю как "ограничить поиск"?
Раньше пробовал вводить в поисковую строку ПабМед: imiquimod Meta-Analysis, получал только 6 ссылок, и то только 2 имели отношение к теме. Только рефераты статей часто не позволяют оценить качество статьи. А полный текст не доступен.

PS: К сожалению до сих пор не умел полноценно пользоваться возможностями ПабМед . Сейчас нашел ссылку на Инструкцию по поиску в PubMed. Буду читать.

[Dr.Anisimova]

В плане отступления от темы. Сегодня как раз по ТВ говорили(ужо прогресс!), что конечно, цель улучшить фармпроизводство отечественных препаратов хорошо, однако, мало реально пока нет соответствия мировым стандартам производства лекарств по качеству(GMP - Good Manufactured Practice), безопасности и эффективности
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ])
(тут уже и не так важны специалисты со своими клин. исследованиями, если изначально на основном этапе не выполняются эти стандарты)-нас со своими "препаратами" и на рынок-то не пустит никто и слушать рассказы про "плацебо", исследования не будут, пока дремучи, но как хочется верить в светлое будущее

[dokzlo]

Сообщение от nasha83

непонятно что делать с товарищами с кучей мелких остроконечных кондилом которые и удалять начинать страшно-больно площади большие.А наблюдение...и пациенту с ними не приятно и....

У мужчин за остроконечные кондиломы очень часто принимают папулезное ожерелье полового члена (проявляется 1-3 рядами отдельно расположенных папул диаметром 1-2 мм, локализованными на венце головки и симметрично в области уздечки крайней плоти).