Больно есть с временным мостом, по слепкам которого мне делают мост из циркония

[asdf]

Доброе утро, уважаемые врачи!
Полгода назад мне сняли слитные коронки из 4-х зубов (с 24-го по-27-й), т.к. была произведена цистэктомия и удаление 24 и 26 зубов из-за образования на верхушках этих зубов кист (делали в Челюстно-Лицевом Госпитале для ВВ).
Сейчас я делаю мост из циркония на зубы с 23-го по 27-й (т.к. 24 и 26 зубов нет). Перед походом к протезисту, по его просьбе, сделала ортопантомограмму. Мне уже все необходимы манипуляция с зубами сделали, вчера по правильной технологии обточили зубы, сделали уступы на зубах, и по слепках поставили пока временные коронки из пластмассы. Предварительно сделав на них необходимы поправки, чтоб прикус был правильный, удобный мне и т.д. И уже по этим слепкам будут делать мост из циркония. Сели эти пластмассовые временные коронки хорошо и визуально, и по ощущениям, ничего не болит, не давит, не ноет. НО очень больно жевать ими!
Учитывая, что 24 и 26 зубов не было, а 25 и 27 зубы были после прежних коронок уже, естественно, обточены и никак не соприкасались с нижней челюстью, то на ту жевательную сторону полгода вообще не было никакой нагрузки. И за эти полгода ослабли связки и что-то там атрофировалось (это то, что я запомнила со слов протезиста), и это надо потихоньку разрабатывать, чтоб жевательная ф-ция перестала быть болезненной?
Т.е. это нормальный процесс в данном случае, что мне сейчас оч. больно там жевать вообще что-либо? Или это так не должно быть?
Помогите, пожалуйста, советом!!
Заранее, огромное спасибо за помощь!!!

P.S. Кстати, но и до этих временных коронок, т.е. тогда, когда был сделан прилагаемый мной снимок, было больно нажимать на 25 и 27 зубы, если между челюстями поставить, например, карандаш (ну поскольку они были обточены после предыдущих коронок, и сами не соприкасались с нижней челюстью). Поэтому и прилагаю недавно сделанную ортопантомограмму.

[Destination]

Нет, болезненности при жевании быть не должно. Но по этому снимку не видно явной причины болезненности. Нужно сделать компьютерную томографию 25 и 27 зубов.

До выяснения причин боли лучше даже не начинать изготовление постоянного протеза.

Также не понятна формулировка: "была произведена цистэктомия и удаление 24 и 26 зубов". Цистэктомия - это зубосохраняющая операция. Если зуб удаляется, она не нужна. Зубы были удалены через некоторое время после неудачной цистэктомии?

[asdf]

Сообщение от Destination

Нет, болезненности при жевании быть не должно. Но по этому снимку не видно явной причины болезненности. Нужно сделать компьютерную томографию 25 и 27 зубов.

До выяснения причин боли лучше даже не начинать изготовление постоянного протеза.

Также не понятна формулировка: "была произведена цистэктомия и удаление 24 и 26 зубов". Цистэктомия - это зубосохраняющая операция. Если зуб удаляется, она не нужна. Зубы были удалены через некоторое время после неудачной цистэктомии?

Спасибо Вам большое за ответ!! Нет, зубы были удалены в эту же операцию. Дословно в выписке написано:
26.05.2017 произведена операция: Цистэктомия. Удаление 2.4, 2.6 зубов. (Обезболивание: ЭТН)
У меня есть КТ придаточных пазух носа (т.е. это КТ не только 25 и 27 зубов, а всей верхней челюсти), которое было сделано в сентябре, по заключению ничего плохого нет. Но я делала её в пол-ке просто для себя, чтоб убедиться, что никаких кист на том месте не осталось. Врач со стоматологич. профилем её не смотрел, поскольку меня никто её делать не просил, да и некому было смотреть, я тогда ни у кого не лечилась. Меня осматривал только оперирующий челюстно-лицевой хирург в августе и сказал, что всё нормально, можно начать заниматься протезированием. Если я пришлю КТ, Вы смогли бы посмотреть?
Заранее, благодарю Вас за любой ответ!!

[Destination]

Это получается, кюретаж лунок удалённых зубов безо всякого смущения записан как "цистэктомия"... В общем, не упоминайте в будущем про "цистэктомию", пишите просто: были удалены 24 и 26 зубы. А почему был использован наркоз, а не местная анестезия?

КТ можно посмотреть, если она информативна и читабельна. Ответьте ещё на несколько вопросов.

25 и 27 болят одинаково или один из них больше? Насколько субъективно сильная боль (по шкале от 0 до 10)? Можно ли жевать временными коронками? Если можно, то после интенсивного жевания боль усиливается или, наоборот, притупляется? Временные коронки сделаны как мостовидный протез или как одиночные коронки (сколько их всего?)?

[asdf]

Сообщение от Destination

Это получается, кюретаж лунок удалённых зубов безо всякого смущения записан как "цистэктомия"... В общем, не упоминайте в будущем про "цистэктомию", пишите просто: были удалены 24 и 26 зубы. А почему был использован наркоз, а не местная анестезия?

КТ можно посмотреть, если она информативна и читабельна. Ответьте ещё на несколько вопросов.

25 и 27 болят одинаково или один из них больше? Насколько субъективно сильная боль (по шкале от 0 до 10)? Можно ли жевать временными коронками? Если можно, то после интенсивного жевания боль усиливается или, наоборот, притупляется? Временные коронки сделаны как мостовидный протез или как одиночные коронки (сколько их всего?)?

Спасибо Вам огромное, что мне ответили!!!
Мне на самом деле делали цистэктомию, я знаю, что при этом делают, и у меня было очень много швов по всей верхней левой десне. Почему делали?...я не знаю, как я поняла, иначе в моём случае было не обойтись. У меня за 4 месяца до этого амбулаторно стоматолог-хирург в пол-ке вырезал кисту(?), которая бугорком выпирала на десне. Вырезал глубоко во внутрь(где-то на 2 см вглубь) в сторону верхушки зуба, был задет отросток 2-й ветви тройничного нерва, который так и не восстановился. И на этом месте образовалось внутри уплотнение на месте рубца. Ну киста на верхушке зуба, конечно, осталась. В итоге я пошла в стоматологич. пол-ку при Челюстно-Лицевом Госпитале для ВВ, где по полису можно прикрепится. И там меня отправили к ч/л хирургу, который сказал, что нужна операция в стационаре (это тоже по полису ОМС). Я просила уже челюстно-лицевого хирурга посмотреть во время операции, что там такое за уплотнение (15мм x 22мм), которое показывало КТ и которое меня беспокоило. Возможно, и из-за этого тоже мне делали цистэктомию, т.к. до этого было непонятно, что там.
Боли при жевании на всей левой жевательной стороне сверху одинаковые при надавливании на любое место коронки, даже на те места, где зуба нет, хотя мост в этих местах мне на десну совсем не давит. Определить по 10-бальной шкале я не могу...это не просто неприятно или немного болезненно, это больно, но не настолько, чтобы кричать))Когда только поставили времен. мост (это было 9 дек.), то больно было даже мякиш хлеба жевать, сейчас его я уже могу жевать. Но каких-то серьёзных подвижек в улучшении пока нет, но маленькие есть, жевать я по мере возможности стараюсь всё, чтоб укреплять связки зубов.
После интенсивного жевания боль такая же, если я жую. А когда не жую, то у меня ничего и не болит, и не беспокоит.
Временный мост из пластмассы сделан на 10 единиц слитно, т.е. все передние зубы сверху от клыка до клыка + вся левая сторона (с 24 по 27). Потом я собиралась делать из циркония передние по отдельности и мост с 23 по 27. У передних зубов с этим же временным мостом всё нормально.
Я постаралась понятно ответить на все Ваши вопросы. Но пока я не могу загрузить КТ верхней челюсти с диска. Я мыкалась-мыкалась, но так ничего у меня и не получилось. Я-то с диска всё вижу, но там открывается всё в спец. программе, а снимков там 920. А здесь, как я понимаю, ведь нет возможности загрузить системную папку, чтоб работала та программа, и ещё всю папку с 920 снимками?

[asdf]

P.S. Забыла написать, что боль сейчас при жевании со времненными коронками никак не связана в повреждённым отростком 2-й ветви тройнич. нерва. Т.к. повредили мне его в январе, и до конца мая у меня там стояли прежние м/к коронки, поэтому я спокойно всё жевала, и абсолютно никаких проблем в этом плане у меня не было.

[Destination]

Сообщение от asdf

Мне на самом деле делали цистэктомию, я знаю, что при этом делают, и у меня было очень много швов по всей верхней левой десне. Почему делали?...я не знаю, как я поняла, иначе в моём случае было не обойтись. У меня за 4 месяца до этого амбулаторно стоматолог-хирург в пол-ке вырезал кисту(?), которая бугорком выпирала на десне. Вырезал глубоко во внутрь(где-то на 2 см вглубь) в сторону верхушки зуба, был задет отросток 2-й ветви тройничного нерва, который так и не восстановился. И на этом месте образовалось внутри уплотнение на месте рубца. Ну киста на верхушке зуба, конечно, осталась. В итоге я пошла в стоматологич. пол-ку при Челюстно-Лицевом Госпитале для ВВ, где по полису можно прикрепится. И там меня отправили к ч/л хирургу, который сказал, что нужна операция в стационаре (это тоже по полису ОМС). Я просила уже челюстно-лицевого хирурга посмотреть во время операции, что там такое за уплотнение (15мм x 22мм), которое показывало КТ и которое меня беспокоило. Возможно, и из-за этого тоже мне делали цистэктомию, т.к. до этого было непонятно, что там.

Замечательно, но что же Вы не рассказали всего этого сразу, когда я первый раз спрашивал про неудачную цистэктомию в анамнезе? «Вырезание кисты» в январе – это и есть в переводе на латинский «цистэктомия».
Проблема у Вас не самая очевидная, поэтому постарайтесь не замалчивать темы (даже если они Вам кажутся не относящимися к делу). Про наркоз Вы так и не ответили. Второй раз задаю вопрос: почему он был выбран (так по крайней мере написано в выписке), а не местная анестезия? Если это был выбор врача, а Вы в нём не участвовали – так и ответьте.

Сообщение от asdf

P.S. Забыла написать, что боль сейчас при жевании со времненными коронками никак не связана в повреждённым отростком 2-й ветви тройнич. нерва. Т.к. повредили мне его в январе, и до конца мая у меня там стояли прежние м/к коронки, поэтому я спокойно всё жевала, и абсолютно никаких проблем в этом плане у меня не было.

И всё же, в чём это повреждение выражалось? Опишите симптомы и январские, и сегодняшние.

Сообщение от asdf

Я постаралась понятно ответить на все Ваши вопросы. Но пока я не могу загрузить КТ верхней челюсти с диска. Я мыкалась-мыкалась, но так ничего у меня и не получилось. Я-то с диска всё вижу, но там открывается всё в спец. программе, а снимков там 920. А здесь, как я понимаю, ведь нет возможности загрузить системную папку, чтоб работала та программа, и ещё всю папку с 920 снимками?

Загружать КТ нужно не сюда, а на файлообменник, а здесь дать ссылку. Как программа просмотра называется? А лечащему врачу Вы показывали своё КТ? Что он говорит об этих зубах? Даже на ортопантомограмме заметен периодонтит и низкое качество пломбировки 27-го зуба. Рекомендовал ли доктор повторное эндодонтическое лечение этого зуба?

Сообщение от asdf

Боли при жевании на всей левой жевательной стороне сверху одинаковые при надавливании на любое место коронки, даже на те места, где зуба нет, хотя мост в этих местах мне на десну совсем не давит.

5-й и 7-й зубы на ОПТГ существенно отличаются друг от друга. 25 зуб запломбирован вроде бы хорошо. Можно у него подозревать трещину, но её признаков на снимке не прослеживается.

Сообщение от asdf

Временный мост из пластмассы сделан на 10 единиц слитно, т.е. все передние зубы сверху от клыка до клыка + вся левая сторона (с 24 по 27). Потом я собиралась делать из циркония передние по отдельности и мост с 23 по 27. У передних зубов с этим же временным мостом всё нормально.

Попросите и временные коронки разъединить между 22 и 23 зубами. Держаться хуже они от этого не станут (если правильно сделаны, конечно). А нагрузки станут более физиологичными. В идеале на всех зубах должны быть одиночные коронки, но тогда нужны имплантаты в области 24 и 26-го. Вы имплантацию не рассматривали как вариант протезирования?

[asdf]

Сообщение от Destination

Замечательно, но что же Вы не рассказали всего этого сразу, когда я первый раз спрашивал про неудачную цистэктомию в анамнезе? «Вырезание кисты» в январе – это и есть в переводе на латинский «цистэктомия».
Проблема у Вас не самая очевидная, поэтому постарайтесь не замалчивать темы (даже если они Вам кажутся не относящимися к делу). Про наркоз Вы так и не ответили. Второй раз задаю вопрос: почему он был выбран (так по крайней мере написано в выписке), а не местная анестезия? Если это был выбор врача, а Вы в нём не участвовали – так и ответьте.

Нет, в январе мне не делали никакую цистэктомию. В январе мне просто вырезали в стомат. пол-ке какое-то небольшое образование на десне в районе 24 зуба...вырезали только в районе мягких тканей вглубь и вверх вдоль кости. Кость не сверлили и к верхушке зуба, соответственно, не подходили. И вот там наверху в мягких тканях и был задет как раз отросток 2-й ветви тройнич. нерва. В общем, непонятно что вырезали)) Потом и я, и врач пожалели об этом. Кроме, повреждения нерва у меня на месте рубца образовалось внутри мягких тканей уплотнение, которое мне очень мешало. Поэтому потом я и обратилась в Челюстно-Лицевой Госпиталь, где в конце мая мне сделали цистэктомию и удаление 24 и 26 зубов. Почему делали и то, и другое, я точно не знаю. Ну как я поняла, что иначе было кисты не убрать, да и это уплотнение на месте рубца надо было посмотреть, что это такое.
За день до операции со мной в б-це разговаривал анестезиолог, я его спросила про наркоз, он ответил, что предпочтительно делать эндотрахеальный, т.к. операция долгая. Я согласилась, т.к. общему наркозу была только рада.

Сообщение от Destination

И всё же, в чём это повреждение выражалось? Опишите симптомы и январские, и сегодняшние.

Онемела левая половина верхней губы и область в сторону левой щеки и вверх радиусом примерно 4 см от середины верхней левой губы. Потом полное онемение прошло через где-то 2 недели. И стало ощущение частичного онемения и при этом неадекватные, неприятные ощущения при дотрагивании или давлении в этой области. Сверху немного, а если надавливать изнутри с самого верхнего края десны вверх на то уплотнение, которое у меня появилось после хирург. вмешательства в январе, то очень болезненно, как будто там зажат какой-то нервный пучок. Сейчас почти так же всё и осталось, только уплотнение немножко спало, прошла припухлость в этой области сверху на лице, и поэтому все описанные мною ощущения стали чуток мягче.

Сообщение от Destination

Загружать КТ нужно не сюда, а на файлообменник, а здесь дать ссылку. Как программа просмотра называется? А лечащему врачу Вы показывали своё КТ? Что он говорит об этих зубах? Даже на ортопантомограмме заметен периодонтит и низкое качество пломбировки 27-го зуба. Рекомендовал ли доктор повторное эндодонтическое лечение этого зуба?

Программа просмотра наз-ся "myrianrobot".Протезист КТ не просил. Просил сделать только ортопантомограмму перед тем, как я к нему приду. Но я ему изначально по телефону ничего и не говорила про операции, чтоб не грузить лишней информацией. Потом уже просто вкратце сказала, чтоб он не удивлялся, почему у меня там такая вся в рубцовых тканях десна.
Я его просила по возможности не направлять меня перелечивать каналы, т.к. у меня там старые леченные каналы почти везде, контрастно их плохо видно, и для идеальности мне придётся чуть ли все зубы перелечивать, и от них вообще ничего тогда не останется. Ведь я хотела делать коронки на 10 единиц. И меня никакие зубы вообще не беспокоили. Он сказал, что если будет видно, что там патологич. процесс на корне или что-то плохое в канале (не помню дословно), то мне придётся перелечивать каналы, иначе он не возьмётся делать. Я его попросила, что если этого не будет, то не будем доводить до идеальности все каналы, и оставим всё как есть, и это будут в дальнейшем, если что, мои проблемы. К моему счастью, ничего патологич. он не увидел на корнях. Поэтому под мою ответственность решили не перелечивать каналы. Единственное, я ещё до него переличила канал 25 зуба, т.к. там он был явно очень плохо залечен.

Сообщение от Destination

5-й и 7-й зубы на ОПТГ существенно отличаются друг от друга. 25 зуб запломбирован вроде бы хорошо. Можно у него подозревать трещину, но её признаков на снимке не прослеживается.

А почему можно подозревать трещину именно на 25 зубе?? От чего она могла у меня произойти?

Сообщение от Destination

Попросите и временные коронки разъединить между 22 и 23 зубами. Держаться хуже они от этого не станут (если правильно сделаны, конечно). А нагрузки станут более физиологичными. В идеале на всех зубах должны быть одиночные коронки, но тогда нужны имплантаты в области 24 и 26-го. Вы имплантацию не рассматривали как вариант протезирования?

Нет, имплантацию я никак не рассматривала. Не хочу делать имплантаты, особенно там, учитывая состоянии той части челюсти после операций и повреждённый там нерв, не хочу туда ещё что-то инородное вживлять, ну и по материальным соображениям тоже.
Спасибо Вам большое за совет и объяснение про разъединение временных коронок.

С КТ, наверно, так и ничего не получится. Т.к. эта программа открывается только почему-то с диска. А при перенесённом полном содержании диска на комп эта программа "myrianrobot" на компе не открывается, моргает прям секундно своим появлением и исчезает. Поэтому думаю, что не стоит грузить почти 1000 файлов на файлообменник, если программа всё равно открывается только с диска.

[asdf]

Извините, я, похоже, ступила)...надо же было, наверно, сначала скачать эту программу myrianrobot из инета, а не просто, скопировав её с диска вместе со всем остальным содержимым к себе на комп, открывать её?...просто никогда именно с этим не сталкивалась.

[Destination]

25 и 27 зубы при жевании могут болеть из-за:
1. Окклюзионной травмы (но Вы пишите, что временные коронки корректно подогнаны по прикусу).
2. Раздражения маргинальной десны широкими краями временных коронок (но Вы говорите, что коронки сделаны аккуратно и на десну не давят).
3. Наличия воспалительных изменений в периодонте.

Последний вариант и остаётся рассматривать подробно. На ортопантомограмме есть ряд подозрительных участков, которые желательно уточнить на КТ. Я бы обратил внимание в первую очередь на участки 1 и 2 у 27-го зуба, 3 и 4 у 25-го:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Кроме того, достойна внимания и область удалённого 26-го зуба.

Трещину у 25-го зуба можно только предполагать как версию по причине наличия культевой вкладки на этом зубе (отмеченный участок 4 на ОПТГ - вероятное проявление этой трещины). Когда она, кстати, была установлена?

Компьютерная томограмма у Вас, вероятно, не конусно-лучевая? Просмотр её может требовать много гигабайт оперативной памяти на компьютере - поэтому она и вырубается через секунду после появления.

Парестезия 2-й ветви тройничного нерва не является причиной болевых ощущений при жевании, но может их усиливать.

[asdf]

Сообщение от Destination

Парестезия 2-й ветви тройничного нерва не является причиной болевых ощущений при жевании, но может их усиливать.

Да, согласна, парестезия не явл-ся причиной болевых ощущений при жевании, т.к. она у меня случилась в январе, и до операции в мае у меня там стояли прежние слитные м/к коронки на всей этой стороне сверху, и никаких проблем при жевании вообще не было, хоть и симптомы парестезии тогда были посильней, чем сейчас.

Сообщение от Destination

Компьютерная томограмма у Вас, вероятно, не конусно-лучевая?

Этого я, к сожалению, не знаю.

Сообщение от Destination

Трещину у 25-го зуба можно только предполагать как версию по причине наличия культевой вкладки на этом зубе (отмеченный участок 4 на ОПТГ - вероятное проявление этой трещины). Когда она, кстати, была установлена?

Там был перепломбировка канала и постановка титанового штифта в сентябре.

Спасибо Вам огромное за такой подробный ответ!! И за полное и понятное объяснение всех возможных причин!! После НГ буду совсем этим разбираться. Я очень Вам благодарна!!!

[Destination]

Конусно-лучевая КТ проводится в положении сидя или стоя, спиральная - в лежащем положении. Апппарат КЛКТ похож на ортопантомограф. КЛКТ обладает более высокой разрешающей способностью и даёт в несколько раз меньшую лучевую нагрузку.

Канал 25-го зуба имеет овальное сечение. Культевой вкладкой можно повторить имеющуюся форму канала. Титановый штифт в сечении круглый. Чтобы он плотно держался в канале, нужно дополнительно расширять канал по малому радиусу овала. Это истончает стенки корня и повышает вероятность возникновения трещины (по сравнению с вкладкой). У Вас имеются штифты на 17, 35, 46 зубах. Они значительно тоньше и короче, чем штифт на 25 зубе. Такой размер штифта как на 25 зубе хорош с точки зрения удержания пломбы и его самого, но в плане трещинообразования - наоборот, рискован. Впрочем, трещина - это только версия, она может и не подтвердиться.

[asdf]

Значит, у мне делали спиральную, т.к. проводилась она лёжа. И наз-ся в описании МСКТ. И размер всего содержимого диска всего 244 Мб. И странно, что с диска программа открывается на компе, а из папки, куда я всё содержимое диска перенесла, не открывается. Ну да ладно)
Огромнейшее Вам спасибо за все Ваши советы и помощь!!!