Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Хирургия > Форум для общения врачей-хирургов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 14.12.2011, 22:47
olgaisemen olgaisemen вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 14.12.2011
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5
olgaisemen *
Про хроническую дуоденальную непроходимость

Выделено из темы http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=177074
Модератор.


может и не нужно уже, но выскажусь. единственное, что не совсем понятно по вашему описанию, это лихорадка. как часто повышается температура и до каких значений, как соотносится с болевыми приступами? по результатам обследования у вашего супруга долихоколон с копростазом (удлиненный кишечник с нарушением транспорта кала по нему). очень часто на этом фоне развивается так же и хроническая дуоденальная непроходимость (застой пищевой массы в двенадцатиперстной кишке), которая и обуславливает в этом случае воспаление поджелудочной железы (те хр панкреатит). показания к оперативному лечению и его объем зависят от того, как часто и в каких количествах он принимает слабительные средства, насколко они эффективны. если после приема слабительных возникают боли в животе типа спазмов или распирающие + вздутие живота, здесь и далее извините не врачебную за терминологию, то операция необходима. в остальных случаях, если можно комфортно жить, принимая лекарства, то лечение консервативное. если эффекта от слабительных нет или высокие дозы и они все время увеличиваются, лучше операция. далее необходимо выяснить, есть ли нарушения проходимости двенадцатиперстной кишки (пассаж бария по ЖКТ, рентгеноскопия пищевода и желудка), и ГЭР, те патологический заброс содержимого в пищевод (ФЭГДС, рентгеноскопия пищевода и желудка). скорее всего есть. Суть операции сводится к удалению части толстой кишки (левой), ликвидации ГЭР+еще кое-какие технические детали, но это уже без подробностей.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 14.12.2011, 22:50
olgaisemen olgaisemen вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 14.12.2011
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5
olgaisemen *
да, и еще нет ФКС.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.12.2011, 19:27
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 3,112
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 959 раз(а) за 949 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый коллега. Возможно показания к хирургическом лечению и есть. Но представленных пациентом данных явно недостаточно для установки диагноза и уж тем более для озвучивания рекомендаций.
Цитата:
долихоколон с копростазом (удлиненный кишечник с нарушением транспорта кала по нему). очень часто на этом фоне развивается так же и хроническая дуоденальная непроходимость (застой пищевой массы в двенадцатиперстной кишке), которая и обуславливает в этом случае воспаление поджелудочной железы (те хр панкреатит)
Крайне интересная теория. Вы не поделитесь ссылочками, показывающими связь между копростазом, дуоденальной непроходимостью и панкреатитом.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.12.2011, 01:19
olgaisemen olgaisemen вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 14.12.2011
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5
olgaisemen *
уважаемый Егор Николаевич. случай давний, так что необходимость дообследования и более подробного расспроса, конечно, была. но долихоколон с клиникой хр кишечной непроходимости, судя по жалобам и данным ирригоскопии, есть. речь шла о тактике, а не об однозначном показании к операции, как таковом. по поводу хр дуоденальной непроходимости, это никакая не теория. если интересно, рекомендую ознакомиться с трудами В. И. Оноприева и соавт, одного периферийного профессора хирурга (из Краснодара). у него есть монография по хр дуоденальной непроходимости на на фоне артериомезентериальной компрессии. он подробно описал различные варианты этого заболевания, разработал способ хирургического лечения, предоставил свой клинический материал. то, что ХДН - одна из причин хронического панкреатита, освещено во многих литературных источниках, посвященных этой теме. Ссылок в интернете, к сожалению, предоставить не могу, а книги могу дать почитать.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.12.2011, 08:11
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 3,112
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 959 раз(а) за 949 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Термин хронической кишечной непроходимости несколько спорен. Мне ближе термин "нарушение пассажа".
Долихоколон далеко не всегда является причиной подобных состояний и здесь я бы искал другие причины.

Цитата:
рекомендую ознакомиться с трудами В. И. Оноприева и соавт, одного периферийного профессора хирурга (из Краснодара).
Это очень интересно, но для обоснования рекомендаций на форуме принято представлять несколько другие источники. Об этом более подробно по данной ссылке
Так же к Вашим услугам раздел доказательная медицина, а так же медицинские ссылки, где Вы можете найти массу качественной информации.
Вход в [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] внизу каждой страницы.
инструкцию по поиску можно взять здесь
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.12.2011, 09:20
olgaisemen olgaisemen вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 14.12.2011
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5
olgaisemen *
уважаемый Егор Николаевич, насколько я понимаю, в правилах не сказано, что можно ссылаться только на те источники информации, которые можно найти в сети, в основе лежит достоверность информации с позиций ДМ. упомянутая монография (Оноприев В. И, Восканян С. Э, Артемьев А. И. Хирургическая анатомия связочного аппарата двенадцатиперстной кишки. Хирургическое лечение компрессионных форм хронической дуоденальной непроходимости. -Краснодар, 2006. -117с.:ил.) это труд, основанный на подробных морфологических, гистотопографических и клинических исследованиях, выполненных на базе
Российского центра функциональной хирургической гастроэнтерологии Минздравсоцразвитя России (г Краснодар).
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 16.12.2011, 10:32
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 3,112
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 959 раз(а) за 949 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая коллега.
Напомню, что я просил Вас предоставить подтверждение прозвучавшей теории о связи между долихоколон - дуоденальной непроходимости - хронического панкреатита. В подтверждение Вы предоставляете название некой монографии, утверждая, что она имеет определенный уровень доказательности.
Цитата:
в правилах не сказано, что можно ссылаться только на те источники информации, которые можно найти в сети, в основе лежит достоверность информации с позиций ДМ.
Совершенно верно. Но могу достаточно уверенно утверждать, что все, более менее серьезные исследования, которые можно расценивать с точки зрения доказательной медицины, публикуются в рецензируемых журналах. Хотя-бы абстракт данных исследований в сети найти можно. Кроме-того, столь серьезное (по Вашим утверждениям) исследование, не может не найти отражение в рекомендациях, работах других авторов.
Предложение бежать в библиотеку на поиски данной монографии, а потом искать в тексте доказательства Вашей теории (без уверенности в целесообразности данных действий) - несколько не комильфо (по крайней мере для данного форума).
Цитата:
это труд, основанный на подробных морфологических, гистотопографических и клинических исследованиях,
именно эти исследования я и хотел бы оценить.

Комментарии к сообщению:
Iluhin одобрил(а):
Skirr одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 16.12.2011, 18:53
olgaisemen olgaisemen вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 14.12.2011
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5
olgaisemen *
уважаемый Егор Николаевич, принимаю ваши замечания и понимаю вашу заинтересованность. как только подобные материалы встретятся мне в интернете, я вам обязательно их предоставлю.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 16.12.2011, 20:29
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,879
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от olgaisemen Посмотреть сообщение
уважаемый Егор Николаевич, принимаю ваши замечания и понимаю вашу заинтересованность. как только подобные материалы встретятся мне в интернете, я вам обязательно их предоставлю.
Простите, довольно странный ответ. Обычно, если идет дискуссия и возникает конкретный вопрос, то участник проводит поиск в Медлайне или других базах данных и предоставляет аргументы.
У меня есть несколько конкретных вопросов в связи с вот этим Вашим высказыванием:
Цитата:
по результатам обследования у вашего супруга долихоколон с копростазом (удлиненный кишечник с нарушением транспорта кала по нему). очень часто на этом фоне развивается так же и хроническая дуоденальная непроходимость (застой пищевой массы в двенадцатиперстной кишке), которая и обуславливает в этом случае воспаление поджелудочной железы (те хр панкреатит)
1. Каков англоязычный аналог термину "хроническая дуоденальная непроходимость" и каковы ее диагностические критерии?
2. Вы проводите связь между долихосигмой и панкреатитом. Укажите публикации, ее подтверждающие.
ПыСы. Занятно, что острая кишечная непроходимость панкреатит не вызывает, а мифический копростаз с не менее мифическим дуоденостазом - запросто.

Комментарии к сообщению:
genbytu одобрил(а):
Skirr одобрил(а):
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 23.12.2011, 16:00
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Всегда интересно поучаствовать в академических дискуссиях.....

С личной точки зрения педанта, "Каков англоязычный аналог термину "хроническая дуоденальная непроходимость"... -

The American Journal of Surgery
Volume 120, Issue 1, July 1970, Pages 23-26

Chronic duodenal obstruction
W. Edward French MD, FACS1, 2

Department of Surgery, University of Tennessee College of Medicine, USA


Summary
- Chronic duodenal ileus is a true clinical entity.
- Nine case reports of patients with this condition are presented.

но: Proceedings of the Royal Society of Medicine (1922)

Volume: 15, Issue: Surg Sect, Pages: 36 - Chronic Duodenal Ileus.

by J P Lockhart-Mummery

С точки зрения современной медицины - полнейшая ахинея!

Комментарии к сообщению:
Shahla одобрил(а): !!!
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 24.12.2011, 12:11
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 3,112
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 959 раз(а) за 949 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уже писал в желтом. Термин Chronic duodenal ileus , при поиске в PubMed, последние 20-30 лет встречается только в переведенных отечественных работах.
В русскоязычной литературе, до сих пор остается в виде отдельной нозологической единицы. Причем термин ИМХО глупый, сродни хронической кишечной непроходимости.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 24.12.2011, 12:59
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Егор Николаевич! У меня на Вас одобрялка не работает...
Полностью согласен, что термин - идиотизм, но некоторые "зарубежные" авторы считают:

Klin Khir. 2009 May;(5):14-6.

[Surgical treatment of chronic duodenal ileus].

[Article in Ukrainian]

Ziubryts'kyĭ MM, Slabins'kyĭ VV, Stryshka RIe, Nikitina NM.


Abstract

The results of surgical treatment in 24 patients suffering chronic duodenal impassability (CDI), caused by various mechanical reasons, were analyzed. The most frequent of them were pancreatic cancer, arteriomesentery compression, pancreatic pseudocyst, volumic formations, adhesive deformity of duodenojejunal juncture, duodenal polyposis. There was proposed the method of duodenal arteriomesentery compression correction, which permits to restore effectively the duodenal motor-evacuatory function. While choosing the method of CDI it is necessary to pay attention to its etiologic cause.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:44.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.