Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 07.01.2011, 15:04
LoveDerma LoveDerma вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 23.10.2009
Город: Украина Хмельницкий
Сообщений: 461
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 159 раз(а) за 157 сообщений
LoveDerma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLoveDerma этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Множественная рецидивирующая ботриомикома - более 10 лет ?

Уважаемые коллеги , прошу вашего соучастия в непростом случае заболевания . К сожалению , много информации '' со слов '' ,многих записей и результатов исследований нет .
Женщина 30 лет . Начало заболевания - в 20 лет , когда впервые на коже околоногтевой области 1 пальца стопы образовался узел лилового цвета ; с течением времени было пораженно 5 пальцев стопы , даллее такие же изменения захватывали вторую стопу и один палец на руке . / По описанию хирурга - очаги состояли из узлов , грануляций , свищей и гнойного отделяемого . / Из анамнеза - в возрасте 6 лет проживала с родителями в Монголии недлительное время . Сопутствующих хронических заболеваний внутренних органов или каких-либо жалоб не отмечает .
От начала заболевания консультированна множеством дерматологов и хирургов - диагноз ботриомикома , реккомендации по лечению - иссечение , криодеструкция , электрокоагуляция , некоторые хирурги реккомендовали ампутацию стопы . Методы деструкции - имели не 100 % успех ... Многочисленные гистологические заключения выполненные разными патогистологами - ботриомикома , иногда - бактериомикома . Из посевов - выделялся золотистый стафилококк , и единожды - ''грибы'' , всвязи с этим часто получала терапию антибактериальными средствами и один раз пульс терапию итраконазолом . Есть изменения рентгенограммы стопы - '' остеопороз'' .
На данное время пораженнна одна стопа - выбранна тактика лечения - иссечение нарастающих '' патологических грануляций '' - каждые 10 дней , иногда - антибиотикотерапия / последние годы присоединился непостоянный субфебрилитет / .
Объективно - глубокий язвенный дефект - на одной из стоп между 1 и 2 пальцами с захватом подошвенной сторонны стопы / площадь около 10см кв./ и тыл стопы / до 20 см кв./ с ровными краями вследствии иссечения , заполненный фиброзно - грануляционной тканью . Кожа вокруг - не изменена . Симметрическая анонихия 1 пальцев стоп .
  1. Можно ли предварительно по столь скудному описанию думать , что это действительно - ботриомикома - пиогенная гранулема ? Или искать др. диагноз - например : истинный ботриомикоз , или др. вид мицетомы , или что ещё ???
  2. На следущий приём пациентка должна принести все сохранившиеся у неё '' бумажки'' , но если начинать с чистого листа , то в плане какого диагноза двигаться и как ?
  3. Какие исследования нужно провести повторно и дополнительно ?
  4. Будет ли информативен посев и микроскопия из '' чистой послеоперационной ранны ''?
  5. Есть ли смысл отменить теперешнюю тактику ведения - хирургич. иссечения и подождать развития болезни ?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 10.01.2011, 02:01
Dr.Anisimova Dr.Anisimova вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.01.2007
Город: РФ
Сообщений: 14,319
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 5,347 раз(а) за 4,983 сообщений
Dr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
- фото или хоть какие-либо заключения возможно выложить? хотя бы фото сюда как есть сейчас, чтобы соориентироваться, пригласим хирургов
- только предположения по описанию здесь все-равно особого смысла не имеют, уже итак много пройдено очно, поэтому хотя бы фото как есть
Цитата:
На следущий приём пациентка должна принести все сохранившиеся у неё '' бумажки'' ,
- начать можно с этого+фото
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 10.01.2011, 20:36
Аватар для nastassia
nastassia nastassia вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: москва
Сообщений: 9,581
Поблагодарили 2,614 раз(а) за 2,362 сообщений
nastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
гистология хоть проводилась? что видят?
почитайте на всякий случай вот [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 12.01.2011, 18:50
Аватар для nastassia
nastassia nastassia вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: москва
Сообщений: 9,581
Поблагодарили 2,614 раз(а) за 2,362 сообщений
nastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от LoveDerma Посмотреть сообщение
[indent]Со слов - полгода назад , а также раннее обследовалась на ВИЧ результат - негативный , но документа нет , пересдать - категорически не хочет .
вызывает сомнения. в смысле, лично я, пока что-то своими глазами (в том числе и анализы) не увижу, никому не верю, особенно отрицательным анализам на вич.

вы почитали ту ссылку, которую я вам сбросила?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 12.01.2011, 18:54
Аватар для nastassia
nastassia nastassia вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: москва
Сообщений: 9,581
Поблагодарили 2,614 раз(а) за 2,362 сообщений
nastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
сейчас открыла фото. появились вопросы

1. без анализа на вич не обойтись
2. эта язва как давно, откуда взялась? пиогенной гранулемы на фото я не вижу
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 12.01.2011, 19:00
LoveDerma LoveDerma вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 23.10.2009
Город: Украина Хмельницкий
Сообщений: 461
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 159 раз(а) за 157 сообщений
LoveDerma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLoveDerma этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Конечно , прочитала и не только её - вспомнился '' паук'' по Фицпатрику - когда читаешь о редких диагнозах , не думаешь , что попадётся такой пациент. Заставить сдать на ВИЧ не имеем права .
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 12.01.2011, 19:07
LoveDerma LoveDerma вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 23.10.2009
Город: Украина Хмельницкий
Сообщений: 461
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 159 раз(а) за 157 сообщений
LoveDerma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLoveDerma этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Язва / ей около полугода / появилась вследствии удаления '' ботриомиком'' - криодеструкцией , а потом - иссечением с электрокоагуляцией / каждые 2 нед./ , хирург иссекает '' патологические гранулляции '' , отправляет на гистологию и электрокоагулирует поверхность язвы . Такая же язва по глубине и размерам была раннее на др. стопе - тыл 1 пальца , но со временем зажила и процесс начался на этой стопе с образования '' вишневых опухолей''' которые кровоточили при травме . Для удаления некоторых элементов которые были раннее на пальцах стоп было достаточно просто криодеструкции ...
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 12.01.2011, 19:43
Аватар для nastassia
nastassia nastassia вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: москва
Сообщений: 9,581
Поблагодарили 2,614 раз(а) за 2,362 сообщений
nastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
как с наркотиками дела? в ее наблюдаете в стационаре, или амбулаторно??
я бы на вашем месте (и месте хирургов) пхо не делала бы без анализа... гистологам, которые смотрели стекла доверяете?
то, что на фото не тянет на пиогенную гранулему, имхо. давайте подождем хирургов?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 12.01.2011, 19:59
LoveDerma LoveDerma вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 23.10.2009
Город: Украина Хмельницкий
Сообщений: 461
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 159 раз(а) за 157 сообщений
LoveDerma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLoveDerma этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Больная лечится у хирурга '' по знакомству'' , не по месту жительства . Наблюдаем амбулаторно , от стационарного лечения отказывалась . Конечно, по фото на данный момент , нет пиогенной гранулемы - но все начинается из похожих образований , которые ''на глаз'' / я не видела / тянут именно на ''ботриомикому'', по заключениям многих дерматологов . Специалисты - патоморфологи - разные , и даже в столице , заключение ботриомикома - пиогранулема . Реккомендации по лечению : криодеструкция , электрокоагуляция, иссечение - вот и хирург иссекает . При нарастании патологических грануляций - субфебрилитет - получает антибиотики. Ещё при пальпации края язвы - плотные , если это важно ; разрастание грануляций - с периферии .
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 12.01.2011, 21:51
andreymaltsev andreymaltsev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 01.01.2009
Город: Россия, Аргаяш
Сообщений: 777
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 205 раз(а) за 200 сообщений
andreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от LoveDerma Посмотреть сообщение
Язва / ей около полугода / появилась вследствии удаления '' ботриомиком'' - криодеструкцией , а потом - иссечением с электрокоагуляцией / каждые 2 нед./ , хирург иссекает ''
То, что сейчас видно на фото на пиогенную гранулему не тянет. ИМХО, (как и пишет топикстатер) вполне похоже на инфицированную рану после тщаетельного удаления кожи хирургом.

Комментарии к сообщению:
Skirr одобрил(а):
nastassia одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 12.01.2011, 22:01
LoveDerma LoveDerma вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 23.10.2009
Город: Украина Хмельницкий
Сообщений: 461
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 159 раз(а) за 157 сообщений
LoveDerma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLoveDerma этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пока договорились подождать - не иссекать , не коагулировать . Местно - обрабатывает раствором мирамистина и кремом '' аргосульфан'' - под повязку . Пойдёт ? Есть ли смысл в назначении системного антибиотика ? Назначили препарат железа .
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 13.01.2011, 12:26
Аватар для nastassia
nastassia nastassia вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: москва
Сообщений: 9,581
Поблагодарили 2,614 раз(а) за 2,362 сообщений
nastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
перебиопсировать ее у вас есть возможность?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 14.01.2011, 00:34
LoveDerma LoveDerma вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 23.10.2009
Город: Украина Хмельницкий
Сообщений: 461
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 159 раз(а) за 157 сообщений
LoveDerma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLoveDerma этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от nastassia Посмотреть сообщение
перебиопсировать ее у вас есть возможность?
Есть . Хотя смысла в биопсии нет - видят одно и тоже , из разных локализаций и разные гистологи . Фактически есть ятрогенная язва , выбранна выжидающая тактика . Будем просить результат антител к ВИЧ . Что можно ещё заподозрить , кроме бациллярного ангиоматоза , в плане диф. диагноза ?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 14.01.2011, 00:44
Аватар для nastassia
nastassia nastassia вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: москва
Сообщений: 9,581
Поблагодарили 2,614 раз(а) за 2,362 сообщений
nastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
мне думается о саркоме или карциноме (squamous cell) в первую очередь.

off про гистологов. может быть вам повезло, и у вас все гистологи супер-профи в коже, но, например, в москве я контактировала с очень многими гистологами, в итоге на весь мегаполис я лично знаю только 2х, которые разбираются в дерматологических заболеваниях
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 14.01.2011, 00:55
LoveDerma LoveDerma вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 23.10.2009
Город: Украина Хмельницкий
Сообщений: 461
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 159 раз(а) за 157 сообщений
LoveDerma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLoveDerma этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо за ЛС . По описанию хирурга , который ведёт её более 4 лет , образования по типу ''ботриомиком '' появлялись на разных пальцах стоп и кисти , и некоторые из них реагировали на крио , а некоторые - нет приходилось иссекать , точно такая же язва была на тыле др. стопы более 2 лет , но зажила . Сейчас проблема в '' патологических гипергрануляциях'' , поэтому и хирург при иссечении отправляет на гистологию , чтобы не пропустить онко . Гистология и с той предыдущей язвы с др. стопы была аналогичной . ''Ботриомикомы из анамнеза'' и теперишнее '' гипергрануляции '' болезненны .
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:54.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.