Сроки снятия швов

[artsoldier]

Влезу в дискуссию. Говоря о сроках снятия швов можно отметить: между 7-ю днями (Gallen), 10-ю (Golosa) и 14-ю (Luchetti R., Amadio P., eds) очевиден приличный разброс. Я склонен думать, что колебания обычного врача допустимы в обе стороны. Поясню: 1) в некоторых случаях ранений кисти и пальцев швы можно вообще не накладывать; 2) сроки снятия швов лучше всего определять исходя из вида и локализации раны; 3) кроме собственно швов существуют иные факторы, способствующие гладкому заживлению ран (иммобилизация, самодисциплина пациента и т.д.), поэтому 2-3 дня могут и не иметь решающего значения; и еще - 4) швы можно вообще не снимать (дней через 20 они прорезаются сами)

[Golosa]

Сообщение от artsoldier

1) в некоторых случаях ранений кисти и пальцев швы можно вообще не накладывать;

А если швы уже наложены, как в данном обсуждаемом случае?

Сообщение от artsoldier

2) сроки снятия швов лучше всего определять исходя из вида и локализации раны;

Есть еще много-много факторов, которые не хочется перечислять. 10-14 дней - это средние сроки при "спокойном" течении раневого процесса, причем при чистой резаной ране при синдроме канала запястья, нанесенной острым режущим предметом( скальпелем), а не циркулярной пилой.

Сообщение от artsoldier

3) кроме собственно швов существуют иные факторы, способствующие гладкому заживлению ран (иммобилизация, самодисциплина пациента и т.д.), поэтому 2-3 дня могут и не иметь решающего значения;

Как в среднем определить самодисциплину пациента? И на сколько дней эта самодисциплина позволит влиять на сроки снятия швов в ту или другую сторону? Факторов много, а эти приведенные сроки - СРЕДНИЕ, как и все в медицине. Маленькое отступление-пример: несколько раз оперировал олеогранулемы на тыле кисти у довольно молодых людей. Так думал, что края раны вообще никогда "не схватятся".

Сообщение от artsoldier

4) швы можно вообще не снимать (дней через 20 они прорезаются сами)

Точно! Один знакомый врач все время рассказывал о том, что некротизированные пальцы не надо отрезать, потому что больной когда-нибудь просто активно встряхнет рукой, а пальцы сами и отвалятся. Этот врач утверждал, что именно так и лечил больных, причем и молодых врачей пытался убедить в верности своей тактики. Меня ему не удалось почему-то убедить. Это все - не байка. Встречаюсь с этим врачом почти каждый день.

[Iluhin]

А почему Вы считаете, что рваная рана будет заживать медленнее раны с ровно-гладкими краями (при прочих равных условиях)?

[Golosa]

Сообщение от Iluhin

А почему Вы считаете, что рваная рана будет заживать медленнее раны с ровно-гладкими краями (при прочих равных условиях)?

Да я так и не считаю. Я просто размышляю: неужели инфицированная рана с рваными краями и неопределенной ситуацией с очагами некроза кожи и в окружающих рану мягких тканях заживает по срокам точно так же, как и неинфицированная рана, нанесенная острым скальпелем?

[Gallen]

Сообщение от Golosa

несколько раз оперировал олеогранулемы на тыле кисти у довольно молодых людей. Так думал, что края раны вообще никогда "не схватятся".

Сообщение от Golosa

Я просто размышляю: неужели инфицированная рана с рваными краями и неопределенной ситуацией с очагами некроза кожи и в окружающих рану мягких тканях заживает по срокам точно так же, как и неинфицированная рана, нанесенная острым скальпелем?

Практика, практика, практика... Она, чертовка, иногда не такая как в книжках пишут. Всё бывает.

[Golosa]

Сообщение от Gallen

Практика, практика, практика... Она, чертовка, иногда не такая как в книжках пишут. Всё бывает.

Правильно. Такие чудеса иногда бывают. Но, к сожалению, через себя, то есть через свою практику, всю медицину не пропустишь - нескольких жизней не хватит. Поэтому чаще всего приходится, в среднем, доверять или своим учителям, или книжкам. Правда, думаю, что есть небольшие исключения для особой категории: ученых. Те должны подвергать сомнению абсолютно все мифы и догмы, проверять, перепроверять, искать свое, доказывать, что старое было неправильным, а новое - самое хорошее.

[Gallen]

Кстати, в пылу диспута я всё забывал уточнить - а почему Вы считаете, что в ситуации у пациента, потерявшего палец, рана нанесена циркулярной пилой и края непременно рваные и зашиты? Ему, по всей видимости, произвели хирургическую обработку, даже иммобилизация была лонгетой. Т.е. рана там, можно сказать, совершенно хирургическая.

[Golosa]

Сообщение от Gallen

Кстати, в пылу диспута я всё забывал уточнить - а почему Вы считаете, что в ситуации у пациента, потерявшего палец, рана нанесена циркулярной пилой и края непременно рваные и зашиты?

Так больной сам об этом и написал: и палец отчекрыжило циркуляркой и швы наложены. А если бы швов не было, то что тогда больной собирался снимать?

Сообщение от Gallen

Ему, по всей видимости, произвели хирургическую обработку, даже иммобилизация была лонгетой. Т.е. рана там, можно сказать, совершенно хирургическая.

Так если швы наложили, то, конечно, ПХО и производилась. А рана могла быть "чистой"-хирургической, если бы врач резецировал кость сантиметра на 1,5-2 проксимальнее раны, а кожу - минимум на 1-1,5 см проксимальнее раны ( циркулярная пила - не гильотина). Можно такое предположить? А если можно, то хирург сделал жесточайшую ошибку! Вот и выбирайте-додумывайте. То есть "чистая" операционная рана в данном случае - это ошибка хирурга.

[Gallen]

Согласен, хоть Вы и перегнули с полуторасантиметрами, при диаметре пальца в 1-1,5 см

А сшивать разможжённые края раны (циркулярка не гильотина, да) - это не ошибка? Требуха отсекается, да. Опил кости, если с острым отломком, сглаживается (не резецируется обычно, да), но рана укрывается, в т.ч. и перемещением лоскутов, дабы не было натяжения.

В некоторых случаях, даже резекция пястной кости производится, при ампутации пальца, нет?

[artsoldier]

При отсечения пальца вращающимся механизмом часто спонтанно формируется кожный лоскут, при обработке краев раны и удаления разных агентов (костные отломки, металл, абразив и т.д.), обработке кости частенько создаются условия для ушивания раны без натяжения. Что вкупе с адекватной иммобилизацией позволяет относиться к швам без лишней головной боли.

[Golosa]

Сообщение от Gallen

А сшивать разможжённые края раны (циркулярка не гильотина, да) - это не ошибка?

Конечно же, ошибка. Поэтому я и говорю, что для того, чтобы превратить такую рану с "требухой" в "чистую" операционную рану, и необходимо иссечь кожу на 1-1,5 см ( это в среднем). А кость необходимо еще больше удалить, чтобы закрыть ее-кость кожей. Нужно ли это делать( то есть иссекать кожу до уровня, где отсутствуют даже мелкие ссадины от зубов циркулярки) и во имя чего, не знаю. В подавляющем большинстве случаев этого не делается, так как сохраняться должен каждый мм тканей. Иссекаются только лишь явно нежизнеспособные и загрязненные ткани. А вот если с кожного лоскута содран лишь эпидермис, а сам лоскут теплый, розовый и кровоточит, то его иссекать до уровня кожи с неповрежденным эпидермисом не нужно. Лучше этот "нечистый" лоскут использовать для закрытия раны местными тканями. Вот о чем и шла речь. Поэтому для того, чтобы хотя бы примерно превратить рваную загрязненную рану в "чистую", то есть такую, как при плановой операции, и необходимо на значительном протяжении иссечь ткани. А этого делать в обязательном порядке и не надо. Это будет тактической ошибкой. Вот и все.

Сообщение от Gallen

Требуха отсекается, да. Опил кости, если с острым отломком, сглаживается (не резецируется обычно, да), но рана укрывается, в т.ч. и перемещением лоскутов, дабы не было натяжения.

К сожалению, чаще всего для закрытия торца культяшки кость и резецируется. Быстрее и проще как для врача, так и для больного.

Сообщение от Gallen

В некоторых случаях, даже резекция пястной кости производится, при ампутации пальца, нет?

Не видел ни разу, чтобы при отчленении 1,5 фаланг трехчленного пальца ( как в обсуждаемом случае) удалялась и пястная кость.

[Golosa]

Сообщение от artsoldier

При отсечения пальца вращающимся механизмом часто спонтанно формируется кожный лоскут, при обработке краев раны и удаления разных агентов (костные отломки, металл, абразив и т.д.), обработке кости частенько создаются условия для ушивания раны без натяжения. Что вкупе с адекватной иммобилизацией позволяет относиться к швам без лишней головной боли.

А никто и не спорит. Работаем на основе реальной интраоперационной ситуации.

[rsa_doc]

[quote=Golosa;964913] Швы после операции на пальцах при "спокойном" течении послеоперационногот периода снимаются не через неделю, а на 10-12 сутки.

Абсолютно с вами согласен. И вообще тут куда торопиться?
Не стоит обижаться на модераторов. Не одними ими форум живёт.

[Trull]

Резаная рана (стеклом) на бедре 20 см. В выписке рекомендации- снять швы на 10 сутки.Предложил подержать еще 4 дня (вес 120 кг, на 3 сутки активно принимал душ), но пациент настоял на выполнении пожеланий в выписке. Снял, рана зажила первично, через 10 минут вернулся- края разошлись (кожа и ПЖК). Зашил, сказал прийти через 14 дней.

[genbytu]

Если сомневались, почему не сняли швы через один?