Диспут о геморрое.

proctolog · #1 21.12.2009, 20:36

Цитата:

Сообщение от Gallen

А мне понравилась ванна с розовыми ромашками. Я правильно понял проктолога?

нет неправильно, читать ванночки с розовым раствором марганца или ромашкой, а не розовой ромашкой

proctolog · #2 21.12.2009, 20:40

Цитата:

Сообщение от Gallen

Частный проктолог в маленькой клинике сделал не мало - тромбэктомия быстрее избавляет от боли, чем ванночки с розовыми ромашками.
Все здесь советы теоретические, а тот проктолог видел проблему воочию, и представляется не глупым. Во всяком случае мне. В любом случае Вам решать, и врачу в реале...

тромбэктомия тромбэктомией, а вот что делать после неё вот вопрос, а про розовые ромашки читайте внимательнее, если есть проблемы с восприятием русской речи обратитесь на форумы филологов (если таковые есть)

proctolog · #3 21.12.2009, 20:47

Цитата:

Сообщение от Iluhin

Для лечения геморроя большая клиника не нужна.

Возможно есть трещина, а может и нет. Эта схема лечения Ваше изобретение? Как то уже поднимался вопрос о применении флеботропных средств при тромбозе геморроидальных узлов. Вы на заданные вопросы так и не ответили, а схему свою, все же , предлагаете.
Покажите ссылки на работы, подтверждающие эффективность флеботропных средств при геморрое. В борьбе с какими симптомами эта эффективность показана? Взаимозаменяемы ли микронизированный диосмин и обычный? (в отношении хронической венозной недостаточности, например, хватает работ по микронизированному диосмину самого разного качества, а по обычному - ни одного сравнительного исследования, только "серии случаев") Какой режим применения был в этих работах эффективным?

ссылки на работы по эффективности флеботропных средств я выставлял, схема лечения не изобретение, вообще лечение это комплекс средств и мероприятий, а не одна "таблетка" или "свечка". У меня стаж в проктологии 6 лет, поэтому за каждым советом стоит не один пролеченный пациент

Gallen · #4 21.12.2009, 21:13

Цитата:

Сообщение от proctolog

тромбэктомия тромбэктомией, а вот что делать после неё вот вопрос, а про розовые ромашки читайте внимательнее,

А розовый раствор марганцевокислого калия вперемешку (поочерёдно пусть) с отваром ромашки в большом разведении способны решить проблему радикально? Растворят узлы, предотвратят навеки обострения?

Gallen · #5 21.12.2009, 21:36

Проктологу.
Воизбежание дальнейшего флуда адресую Вас в эту тему, а т.к. Вы ещё и врач, то и в эту (в неё наверное даже в основном).
Пожалуйста, ознакомьтесь и определитесь.
6 лет это, к счастью, ещё не самый длительный срок впотьмах, и есть совершенно реальная возможность на порядки улучшить свою практику.
(шёпотом: я лет 8 ромашками лечил, вспомню - вздрогну...)

**AslanE** · #6 21.12.2009, 21:43

"У меня стаж в проктологии 6 лет..."- а вот это не ахти какой аргумент. У нас вот некоторые 50 лет настойку боярышника из года в год прописывают от всех бед. И из года в год больные выздоравливают вопреки, а не благодаря, а настойка при этом- "проверенное временем средство".

**Iluhin** · #7 21.12.2009, 21:45

Если Вы имеете ввиду свое сообщение http://www.forums.rusmedserv.com/sho...8&postcount=26, то объясните, каким боком эти исследования относятся к лечению геморроя? В списке нет НИ ОДНОЙ работы на тему, обсуждаемую в топике. Отписка в таком виде показывает Ваше пренебрежение правилами форума.

proctolog · #8 21.12.2009, 21:51

я знаком с принципами доказательной медицины, но не надо сходить с ума, не все методы и принципы лечения доказаны, не потому что они не эффективны, а потому, что исследования не проводились (возможно это в будущем), но мнения специалистов никто не отменял, а в проктологии таковым, Вы, для меня не являетесь, а вот Л. Благодарный, Г. Воробьев
Государственный научный центр колопроктологии МЗ РФ, являются.
Если интересно, читайте [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

proctolog · #9 21.12.2009, 21:58

Цитата:

Сообщение от AslanE

"У меня стаж в проктологии 6 лет..."- а вот это не ахти к

кой аргумент. У нас вот некоторые 50 лет настойку боярышника из года в год прописывают от всех бед. И из года в год больные выздоравливают вопреки, а не благодаря, а настойка при этом- "проверенное в

Вам и 6 лет мало и 50 недостаточно, в проктологии лечение либо помогает либо нет, из года в год к нам один и тот же пациент не ходит, не помогло консервативное лечение, показана операция

**Iluhin** · #10 21.12.2009, 21:59

Неинтересно. Это популярная статья и апелляция к ней не может использоваться во врачебной дискуссии.

Gallen · #11 21.12.2009, 22:04

Я даже прочёл, внимательно. Извините, конечно, но я нигде не увидел розовых растворов марганцовки и ромашек, даже в оформлении страницы. Не сходите с ума по отечественным научным центрам, и не дискредитируйте их своим пониманием проблемы, основанном на заблуждении.

Gallen · #12 21.12.2009, 22:08

Цитата:

Сообщение от proctolog

не помогло консервативное лечение, показана операция

Может в этом суть? Ведь приятнее (в плане материальной оттдачи) оперативное рукотворчество, не так ли? Да ещё где - в самом дорогом месте!

proctolog · #13 21.12.2009, 22:15

Цитата:

Сообщение от Iluhin

Если Вы имеете ввиду свое сообщение http://www.forums.rusmedserv.com/sho...8&postcount=26, то объясните, каким боком эти исследования относятся к лечению геморроя? В списке нет НИ ОДНОЙ работы на тему, обсуждаемую в топике. Отписка в таком виде показывает Ваше пренебрежение правилами форума.

геморрой по МКБ отноится к Болезням сердечно-сосудистой системы (I00-I99), согласен что исследования напрямую к лечению геморроя не относятся, эти выложу позже, пошел спать.

proctolog · #14 21.12.2009, 22:25

[quote=Gallen;953903]Я даже прочёл, внимательно. Извините, конечно, но я нигде не увидел розовых растворов марганцовки и ромашек, даже в оформлении страницы. Не сходите с ума по отечественным научным центрам, и не дискредитируйте их своим пониманием проблемы, основанном на заблуждении.[/QUO

буду обращаться к Вам, за советом, как к проктологу Всея Руси и Украины, Воробьев уже стар, может займете его место?
Иду спать, а завтра (уже сегодня) пойду на работу и буду назначать ванночки с ромашкой и марганцем.

**Iluhin** · #15 21.12.2009, 22:27

Хорошо, подождем.
Надеюсь, это будет что-нибудь типа

Цитата:

Curr Med Res Opin. 2006 Jun;22(6):1141-7.
The impact of micronized purified flavonoid fraction on the treatment of acute haemorrhoidal episodes.
Jiang ZM, Cao JD.

И прошу обратить внимание на схему назначения диосминов при геморрое - во всех РКИ она одинаковая, она соответствует предлагаемой производителем в инструкции к препарату и отличается от предложенной Вами.