Немного о бюрократах (душат)

[Passer-by]

Шеф дал задание
Не могу найти какие-нибудь нормативные акты, приказы минздрава по организации кабинета, отделения озонотерапии, может у кого-нить есть?
Хоть что-нибудь сунуть для санэпидстанций и им подобных...
Может озонотерапия приравнивается к чему-нибудь, тогда к чему? и какие есть правила регулирующие-разрешающие оборудование кабинета и пр.
В материалах последней нижегородской конференции вроде нету ничего такого...
Буду признателен за любую информацию.

[E.E. Studentsov]

Уважаемый!
Передайте шефу, что не так все просто. Для открытия озонотерапевтического кабинета важно знать следующее:
1.Опыты с различными газами над людьми проводились кое-где до 1945 года. Чем это кончилось, мы знаем - Нюрнбергским процессом. Так что, если Ваш шеф хочет возобновить подобные опыты - пусть запасется справкой из европейской комиссии по правам человека, иначе могут быть неприятности с Гаагским судом.
2.В стандарты лечения ни одного заболевания в мире озонотерапия не входит, то есть если ее и можно рассматривать как лечебную процедуру, то только в рамках эксперимента. Поэтому запаситесь официальными формами, в которых будет написано об этом, и давайте их каждому больному для подписи. Необходимо предоставить больным доказательства потенциальной безопасности и эффективности метода.
Кроме того, чтобы Ваш эксперимент имел смысл, необходимо разработать четкий его дизайн, метод, статистические подходы к обработке результатов.
3. При проведении эксперимента, приготовьтесь к колоссальным расходам. При использовании любого экспериментального метода полагается проводить лечение бесплатно, а так же покрыть расходы больного для участия в эксперименте (как то расходы на транспорт, оплату пропущенного рабочего дня и питания). Плюс расходы на адвоката (всякое случается).
4. Самое простое. Позаботьтесь о противопожарной безопасности.
5. Последнее, но немаловажное. Не забывайте об основной заповеди врача "Не навреди".

[Passer-by]

Браво! Класс! В лучших традициях!
Уважаемый
Прочитав Ваш настрой слегка удивился, но обратив внимание на Ваше место пребывание все сразу стало на свои места, - США относится к тем странам, где озонотерапия считается шаманством, тем более удивительно что Вы снизошли почитать этот форум и мой жалкий пост.
Я никоим образом не отношусь к ярым сторонникам озонотерапии, но в некоторых случаях она действительно работает и работает неплохо, что кстати подтверждено материалами последней научно-практической конференции (сборник работ более 300 страниц), где по всем правилам медстатистики с контрольными группами для сравнения, там расчетом достоверности результатов и пр. приведены результаты лечений очень многих больных по многим нозологиям разными техниками и методиками озонотерапии, что наводит хотя бы на мысль: "а может это были не опыты над людьми, а все таки лечение?" Кстати, Вы хоть что-нибудь читали об этом методе, я имею в виду научно-практический материал, а не хаяния?
Это что касается экспериментов над людьми, Нюрнбергского процесса и Гаагского суда над нами.
О "колоссальных" расходах лучше промолчу, здесь Вы просто ошибаетесь, наверно потому что очень далеки от наших реалий. Никто никого насильно лечиться не заставляет, есть больные, которые приходят к врачу с проблемой и как мне хочется думать доверием, доктор на основании своих знаний и опыта выбирает метод лечения, если результат положительный - больной доволен и приведет к этому доктору своих близких, знакомых и будет поминать его добрым словом, если же нет... город у нас поменьше Нью-Йорка будет и дурная слава распространится очень быстро, а это в наших условиях хуже тяжбы с адвокатами на Ваш манер.
А насчет кабинета, так он давно уже работает и не один (около 2-х лет), уже много людей прошло, а бумажки... есть люди которые делают дело, а есть "вахтеры" для которых возможность что-то запретить есть способ самовыражения потому что на другое в этой жизни они не способны, кстати они очень гордятся своим жизненным выбором, знают все приказы и директивы назубок и очень любят слово "не положено" только вот глазки то у них мертвые и пустые, да и болеют они часто и стареют они очень быстро...
Ну удачи Вам в "стандартном лечении", уважаемый

[Melnichenko]

кстати о нестандартном лечении - вчера была лекция В.Власова ( см. бредотека ) , приведшего следующий пример .
Фельдшер . читая некую книгу о брюшном тифе ,обратил внимание на сообщения о нарушениях водно - солевого обмена и пришел к выводу , что для коррекции этих нарушений может оказаться эффективным соленый огурец .
Очередному большому он дал соленые огргурцы . Больной выздоровел . Фельдшер , как думающий человек , сделал запись в дневнике о том , что соленые огурцы излечивают брюшной тиф.
К сожалению , следующий больной умер . Запись фельдшера - соленые огурцы излечивают брюшной тиф у 50% больных .
Далее Власов не продолжал . но по этой логике после смерти третьего больного должна была бы быть запись о том , что соленые огурцы В НЕКОТОРЫХ СЛУЧАЯХ излечивают брюшной тиф.
PS Термин" расчет достоверности результатов " , боюсь , не вызовет восторга у г-на Власова и его коллег ....

[Sly]

Да зачем далеко ходить, озон сюда притягивать (имеет такое же отношение к делу, как бузина и дядька в Киеве) - вон, компания Aventis Paster, торгующая вакцинами по всему миру, является внучкой фашистского IG Farben, разделенного в 1946 г. по решению Нюрнбергского трибунала - и ничего, довольна, засыпает своими флайерами кабинеты врачей, рекламирует прививки по всей планете, глаза не прячет. Как говорится, в чужом глазу....

[V. ZAITSEV]

Уважаемый Passer-by!
В начале я хотел просто удалить этот пасквиль, где автор, высказывается о предмете, о котором не имеет ни малейшего представления, где в разгоряченном личной неприязнью мозгу переплелись газовые камеры, Нюрнбергский процесс, Гаага и противопожарная безопасность. Но потом решил пусть весит, так как этот пост, в первую очередь, характеризует самого автора. Хотя надеюсь больше на данном форуме с ним ( подозреваю, с ней) не встречаться.
Международных конференций по озонотерапии прошло уже немало, только в этом году две - в Италии и в Германии. На них прочитано десятки докладов врачей, профессоров из разных стран мира и клиник, в том числе университетских, по применению ОТ при различных патологиях. Некоторую (правда, очень незначительную часть), из этих работ можно найти в различных разделах на этого форума, причем не менее дюжины из приведенных на форуме работ, были сделаны по правилам GCP.
В Северной Америке, не считая, естественно, Кубу, озонотерапия действительно не в фаворе и она может использоваться при лечении только в клиниках, применяющих, наряду с пропущенными через FDA, и альтернативные методы, предусматривающие письменное согласие пациентов. Я приводил на форуме сайт с адресами около двадцати таких клиник в США и Канаде, где озонотерапия используется при лечении целого ряда патологий.
P.S. Инструкцию «Требования, предъявляемые к кабинетам озонотерапии» 1998 г., вышлю Вам по E-mail.

Сообщение от V. ZAITSEV

Уважаемый Passer-by!
В начале я хотел просто удалить этот пасквиль, где автор, высказывается о предмете, о котором не имеет ни малейшего представления, где в разгоряченном личной неприязнью мозгу переплелись газовые камеры, Нюрнбергский процесс, Гаага и противопожарная безопасность. Но потом решил пусть весит, так как этот пост, в первую очередь, характеризует самого автора. Хотя надеюсь больше на данном форуме с ним ( подозреваю, с ней) не встречаться.
Международных конференций по озонотерапии прошло уже немало, только в этом году две - в Италии и в Германии. На них прочитано десятки докладов врачей, профессоров из разных стран мира и клиник, в том числе университетских, по применению ОТ при различных патологиях. Некоторую (правда, очень незначительную часть), из этих работ можно найти в различных разделах на этого форума, причем не менее дюжины из приведенных на форуме работ, были сделаны по правилам GCP.
В Северной Америке, не считая, естественно, Кубу, озонотерапия действительно не в фаворе и она может использоваться при лечении только в клиниках, применяющих, наряду с пропущенными через FDA, и альтернативные методы, предусматривающие письменное согласие пациентов. Я приводил на форуме сайт с адресами около двадцати таких клиник в США и Канаде, где озонотерапия используется при лечении целого ряда патологий.
P.S. Инструкцию «Требования, предъявляемые к кабинетам озонотерапии» 1998 г., вышлю Вам по E-mail.

Добрый день!
Буду Вам тоже благодарен, если вышлите по e-mail Инструкцию «Требования, предъявляемые к кабинетам озонотерапии» 1998 г.,
С уважением, Владимир korvet@tis-dialog.ru

[Dr.Vad]

Из недавней озоновой переписки:

Letter to the Editor

The International Journal of Artificial Organs / Vol. 27 / no. 8, 2004/ pp. 731-732

Ozone therapy seems to be safe, but is it really clinically effective?
L. TYLICKI, B. RUTKOWSKI
Department of Nephrology, Transplantology and Internal Medicine, Medical University of Gdansk, Gdansk - Poland

Dear Editor,
In the March issue of the International Journal of Artificial Organs a comprehensive editorial concerning ozone therapy was published (1). Given that the English language medical literature on this subject is very limited, the idea of the Editors to review the main aspects associated with ozonated autohemotherapy (O3-AHT), the generally used route of ozone implementation should be particularly appreciated. The main concern related to the therapeutic implementation of ozone in medicine is the lack of controlled clinical studies evaluating the safety as well as the clinical effectiveness of this still controversial approach. In this regard, we would like to present some of the results of recent studies performed in our center.
The main criticism related to ozone therapy concerns the oxidative properties of ozone and its potentially harmful influence on cells and biological processes. Since medical ozone is commonly administered as a major O3-AHT during which gas interacts with blood, the possible detrimental effects may involve blood cellular elements and plasma components. To shed more light on this aspect, we performed a series of controlled studies to check the safety of O3-AHT using the therapeutic dose of ozone - 50 µg/mL oxygen-ozone mixture in the patients with peripheral arterial disease chronically treated with dialysis. Although a significant decrease in the glutathione level in erythrocytes was seen, most probably associated with its increased consumption under oxidative conditions, the antioxidant defence system was able to protect the cells against oxidative damaging processes. The plasma concentration of the final products of protein and lipid peroxidation, as well as hemolysis extent, did not change after O3-AHT, when compared to autohemotherapy without
ozone exposure, which served as a control (2). Given the possible role of reactive oxygen species and oxidative stress in the development of arteriosclerosis, the influence of O3-AHT on some processes related to this common pathology were evaluated as well. No changes in the plasma activity of von Willebrand factor, commonly treated as an index of endothelial cell injury, were observed (3). In addition, the degree of spontaneous and agonist-induced platelet aggregation did not differ from that seen after control authohemotherapy (4). Finally, very recent studies (not yet published) revealed that O3-AHT did not induce the inflammation process assessed by C-reactive protein and interleukin-6 plasma level or influence deleteriously the cytotoxic activity of natural killer cells, which represent the first line of cellular innate immunological response.
Although O3-AHT has been used for almost three decades, therapeutical effectiveness is still unproven. The evidence-based medicine approach requires welldesigned controlled studies for this purpose. Given some previous encouraging observations (5, 6), we performed a cross-over controlled study to evaluate the influence of O3-AHT on walking ability in patients with intermittent claudication. The significant prolongation of maximal walking distance by 22.7% and pain-free walking distance by 62.8%, assessed in a standardized march test on a treadmill, was seen (7). Given some design limitations and the fact that the main outcome was determined in treadmill
tests which are based on subjective information given by the patients, the possibility cannot be excluded that a placebo effect, at least in part, plays a role in these favorable effects. Therefore, we consider that the widespread use of O3-AHT in clinical practice should be preceded by further clinical trials involving more objective scientific methods to assess treatment effects.

REFERENCES
1. Di Paolo N, Bocci V, Gaggiotti E. Ozone therapy. Int J Artif Organs 2004; 27: 168-75.
2. Tylicki L, Nieweglowski T, Biedunkiewicz B, et al. The influence of ozonated autohemotherapy on oxidative stress in hemodialyzed patients with atherosclerotic ischemia of lower limbs. Int J Artif Organs 2003; 26: 297-303.
3. Tylicki L, Biedunkiewicz B, Nieweglowski T, et al. Ozonated autohemotherapy in patients on maintenance hemodialysis: Influence on lipid profile and endothelium. Artif Organs 2004; 28: 234-7.
4. Tylicki L, Lizakowski S, Biedunkiewicz B, et al. Platelet function unaffected by ozonated autohemotherapy in chronically hemodialyzed patients. Blood Coagul Fibrinolysis 2004 Oct;15(7):619-22.
5. Biedunkiewicz B, Tylicki L, Lichodziejewska-Niemierko M, Liberek T, Rutkowski B. Ozonetherapy in a dialyzed patient with calcific uremic arteriolopathy. Kidney Int 2003; 64: 367-8.
6. Tylicki L, Nieweglowski T, Biedunkiewicz B, Burakowski S, Rutkowski B. Beneficial clinical effects of ozonated autohemotherapy in chronically dialysed patients with atherosclerotic ischemia of the lower limbs-pilot study. Int J
Artif Organs 2001; 24: 79-82.
7. Biedunkiewicz B, Tylicki L, Nieweglowski T, Burakowski S, Rutkowski B. Clinical efficacy of ozonated autohemotherapy in hemodialyzed patients with intermittent claudication: An oxygen controlled study. Int J Artif Organs 2004; 27: 29-34.

[Dr.Vad]

Letter to the Editor / Reply

The International Journal of Artificial Organs / Vol. 27 / no. 8, 2004/ p. 733

Ozone therapy and clinical efficacy

N. DI PAOLO 1, V. BOCCI 2, E. GAGGIOTTI 1

1 Nephrology, Dialysis and Transplantation Department, University Hospital of Siena, Siena - Italy
2 Institute of General Physiology of the University of Siena, Siena - Italy

Dear Editor

In a recent letter, Dr. L Tylicki and Dr. B. Rutkowski expressed their appreciation of our review on ozone therapy. We, in turn, have been following the work of these enthusiastic Polish nephrologists with great interest, because ozone therapy, which is not sponsored by pharmaceutical industries or health authorities, can only progress with serious basic and clinical studies which depend on our initiative. It is unfortunate that ozone therapy has been discredited by quacks and is surrounded by scepticism and disinterest.
Tylicki and Rutkowski observe that ozone therapy seems to be safe but ask if it is clinically effective. Fifteen years of laboratory and clinical work by V. Bocci and 10 years of the work done together, conceiving and developing Extracorporeal Blood Oxygenation and Ozonation (EBOO), has never revealed any acute or chronic toxicity of ozone therapy, only positive and sometimes astonishing results. Needless to say, we are always careful to use ozone doses within a well established therapeutic range, bearing in mind that “the more the better” is NOT true with ozone. A judicious dose of ozone is necessary to trigger biological and therapeutic responses. The acute oxidative stress induced temporarily reduces the body’s antioxidant capacity to a limited extent.
We are critical of the use of ozone in cosmetic medicine, as there have been no serious studies and direct injection of ozone under the skin is associated with risk of embolism.
The efficacy of ozone therapy is not yet demonstrated as results of the first controlled studies are only now appearing. We are currently testing the efficacy of EBOO for peripheral vasculopathy in controlled studies with rigorous protocols. We agree with the Italian Health Ministry that results of controlled clinical studies are necessary before the validity of ozone therapy can be judged. However, our experience convinces us that ozone therapy can be a valid approach in certain diseases, and we can demonstrate that it is extremely valid in vascular diseases (caused by atherosclerosis, diabetes, uremia etc.) and for healing chronic wounds, such as bed sores and leg ulcers. The combination of parenteral therapy and topical treatment with ozonated oil will be a medical revolution. It is difficult to say when it will happen, because our research proceeds at a snail’s pace compared to official medicine. The same is true of our clinical studies compared to those recently published on statins and TNF inhibitors, which involve thousands of patients and experimenters supported by huge funding.
In any case, we are fortunate to be able to work in peace and in a scientifically correct manner within the public health system, by virtue of recent provisions by the Health Ministry and the Director of our university hospital. The latter has been particularly attentive to the problem and has sustained us and supported our aims over the years. Our answer to our Polish colleagues is therefore a definite YES. We are convinced of the efficacy and innocuousness of ozone therapy, though many methods still need to be investigated in depth, and those already in an advanced state and considered safe need to be tested in controlled clinical trials to obtain approval by government health authorities.

Address for correspondence:
Nicola Di Paolo, MD
Department of Nephrology
University Hospital
Viale Bracci
53100 Siena, Itay
e-mail: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[V. ZAITSEV]

Уважаемый Вадим Валерьевич!

Приветствую Вас на форуме Озонотерапия.

Некоторые цитаты из приведенной Вами переписки:
YES. We are convinced of the efficacy and innocuousness of ozone therapy, though many methods still need to be investigated in depth….

Extracorporeal Blood Oxygenation and Ozonation (EBOO), has never revealed any acute or chronic toxicity of ozone therapy, only positive and sometimes astonishing results

The combination of parenteral therapy and topical treatment with ozonated oil will be a medical revolution.

Needless to say, we are always careful to use ozone doses within a well established therapeutic range, bearing in mind that “the more the better” is NOT true with ozone. A judicious dose of ozone is necessary to trigger biological and therapeutic responses.

Появляются шансы, что г-на В. Зайцева все же не посадят, ведь он только по мере сил старался бороться с: It is unfortunate that ozone therapy has been discredited by quacks and is surrounded by scepticism and disinterest.

[Sly]

Думаю, что речь просто идет о недавнем эмигранте - такое у них встречается. От радости полученного допуска в царство местных небожителей, они стараются быть большими католиками, чем Папа римский. Это бывает. У тех, кто поумнее, проходит, у иных остается навсегда. А вообще, г-н Зайцев, Вы правы - модератор для того и существует, чтобы грязь вычищать. Хотя в этом сообщении, если внимательней прочитать, больше не грязи, а просто глупости.

[Passer-by]

Опубликовано: Melnichenko
PS Термин" расчет достоверности результатов " , боюсь , не вызовет восторга у г-на Власова и его коллег ....

да, термин еще тот, признаю, грешен, при всем моем теперешнем уважении к социальной гигиене и мед. статистике, курация по которой похоже пролетела мимо меня, жаркой весной 6-го курса и экзамен, тогда последний, сдавался уже наверно на автопилоте, а научных трудов, где можно было б применить на практике "расчет достоверности результатов" пока не имею.
Обязательно постараюсь при случае восполнить пробел в своих знаниях.

2 Moderator
Большое человеческое СПАСИБО!

[V. ZAITSEV]

Полагаю, что дело не в озонотерапии. Автору из New York, по большому счету, на неё глубоко наплевать. Но вот на В. Зайцева – «большой зуб» после ряда дискуссий на различные темы, а так как он модератор этого форума, то как же не воспользоваться случаем лишний раз куснуть.

[Melnichenko]

Уважаемый коллега ! Прекрасно , что у ВАс не сохранились институтские знания по медстатистике - потому , что Вы сможете с большим интересом прочесть как книгу В. Власова , так и книгу Флетчеров по доказательной медицине . Поверьте , что та скука смертная , которой Вас душили на 6-ом курсе , никакого отношения к доказательной медицине не имеет .
Равно как и поверьте , что отнють не особое отношение к Зайцеву руководило Е. Студенцовым , когда он писал ВАм примерно следующее - человеческие финансовые рессурсы не беспредельны , и закупка одного вида оборудования непременно потребует урезания в чем-то другом ( если жена купила себе шубу , Вы вряд ли купите мотоцикл ) . Равно не бесконечны время ,деньги больного и его способность выполнять назначения врача ( а ну его к черту , обсдедование - я озоном лечусь !!! ).
Подумайте ( спрашивал Студенцов ) Вы решили ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ проблемы - ну хоть по диабету - Ваши больные качественно обучены , имеют средства самоконтроля , врач осматривает ноги пациентов с диабетом , и имеет хотя бы камертон для определения вибрационной чувствительности ?
Ваш окулист НЕ забывает ВСЕХ больных с впервые выявленным диабетом 2 типа осмотреть с расширенным зрачком ?
У Вас есть возможность лазерной терапии сетчатки при диабетической ретинопатии ? Врач владеет оптимальными алгоритмами ее проведения ?Есть фотоконтроль ?
У ВАших больных достаточно средств самоконтроля ?
У Вас есть возможность дуплексного исследовнаия сосудов нижних конечностей ? Работает кабинет диабетической стопы , проводится работа с гиперкератозами , омозолелостями и пр?
Гликированный гемоглобин контролируется ? Липиды и АД контролируют ВАшим больным ?
Это один пул вопросов - СДЕЛАНО ли то , что по нормальному ДОКАЗАННО должно быть в нормально работающей больнице..
Второй пул проблем= Вы планируете широко развернуть деятельность , имеющую бурный успех по исследованиям , дизайн которых зачастую не шибко отличается от исследовнаия нашего фельдшера - это будут лечебные процедуры , оплачиваемые из бюджета ?
Значит , что будет урезано ?
Или оплатят сами больные - тогда вопрос - они платят за лечнение с доказанной и признанной эффективностью ? Или за" В НЕКОТОРЫХ СЛУЧАЯХ "помогает ?
Согласитесь , некие юридические шероховатости могут обрисоваться ..
А еще проблемы в следующем - если пациент предпочтет платить за озон , а не за другое , доказано эффективное лечение - то располагал ли он достаточной информацией ?
Никакой разницы между планированием семейного бюджета и планированием государственного , в сущности , быть не должно - в первую очередь рещшаются насущные проблемы по наиболее эффективному пути , а потом приобретаются предметы неустановленого назначения \гипотетической эффективности ..
Конечно . приятно слышать - доктор , Вы кудесник - у меня так болела спина , а теперь я все слышу ! НО давайте чуть - чуть более критично относится к чудесам ( во всяком случае , при планировании затрат на оборудовнаие ).

[Sly]

Опубликовано: V. ZAITSEV
Полагаю, что дело не в озонотерапии. Автору из New York, по большому счету, на неё глубоко наплевать. Но вот на В. Зайцева – «большой зуб» после ряда дискуссий на различные темы, а так как он модератор этого форума, то как же не воспользоваться случаем лишний раз куснуть.

Раз так, то это лишний раз подтверждает правоту моих слов. Когда к глупости (Нюрнберг, Гаага и пр. чушь) еще добавляется и мелкая мстительность под прикрытием "борьбы за доказательную медицину" - держись, модератор.