Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Психотерапия, психиатрия и наркология > Общение специалистов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 19.11.2005, 09:13
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Экспертиза алкогольного опьянения

Дата и точное время освидетельствования
13:40 !!!!



Кем освидетельствован (врач, фельдшер)
врач


2. Причина освидетельствования: подозрение на управление транспортным средством в состоянии опьянения

3. Внешний вид освидетельствуемого: состояние одежды, кожных покровов, наличие
повреждений (ранения, ушибы, следы от инъекций)


Внешне опрятен. Без видимых повреждений


4. Поведение: напряжен, замкнут, раздражен, возбужден, агрессивен, эйфоричен, болтлив, суетлив, настроение неустойчиво, сонлив, заторможен, жалуется ли на свое состояние (на что именно)

напряжен, замкнут, СУЕТЛИВ, настроение неустойчивое. Жалоб не предьявляет. Критика к ситуации СНИЖЕНА, внимание ослабленное.


5. Состояние сознания, ориентировка в месте, времени, ситуации и собственной личности


Ориентирован правильно, полностью.


6. Речевая способность: связность изложения, нарушения артикуляции, смазанность речи, результаты проведения пробы со счетом


речь тихая, темп замедлен с нарушениями артикуляции. Проба со счетом с ошибками



7. Вегетативно-сосудистые реакции (состояние сосудов кожных покровов и видимых слизистых, потливость, слюнотечение)

Выраженная гиперемия кожи лица


Дыхание: учащенное, замедленное -


Пульс ___________ артериальное давление


Зрачки: сужены, расширены, реакция на свет -

d=s, расширены

Нистагм при взгляде в стороны -

мелкоамплитудный при взгляде в сторону



8. Двигательная сфера - Двигательно не заторможен


Мимика: вялая, оживленная -

вялая

Походка (шатающаяся, разбрасывание ног при ходьбе), ходьба с быстрыми поворотами пошатывание при поворотах)


Без грубых нарушений, пошатование при пробе с быстрыми поворотами и смене позы.

Устойчивость в позе Ромберга - Не устойчив


Точные движения (пальце-носовая проба и др.)

ПНС выполняет

Дрожание век, языка, пальцев рук - мелкоразмашистый тремор пальцев.



9. Имеются ли признаки нервно-психических заболеваний, органического поражения центральной нервной системы, физического истощения, перенесенные травмы


(со слов освидетельствуемого) - не выявлено



10. Сведения о последнем случае употребления алкоголя и лекарственных средств
субъективные, объективные (по документам и другим источникам)

со слов пил лекарства накануне вечером


11. Запах алкоголя или другого вещества изо рта (какого именно)

запах недифферинцируем


Ну и далее следующее
13:48 То есть осмотр занял 8 мин. на приборе 0, 59
второй прибор из той же серии в 13:49 - 0, 59
Повторная через 20 мин - 0, 56.

Ну и диагноз - Легкая степень алкогольного опьянения.


Прошу прокомментировать. Все это проводилось в передвижном пункте, мужик 1м 80, вес более 100 кг. Аритмия. Белорус ( то есть акцент имеется)
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.11.2005, 10:51
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Наличие горизонтального нистагма при других неспецифических симптомах говорит в пользу заключения "алкогольное опьянение". Так что кроме формы заключения (хотя при наличии прибора автоматического определения концентрации паров этанола определение степени допустимо) придраться не к чему. Ну еще можно попытаться проверить документы "проверяльщика" - был ли это врач - нарколог или фельдшер, в любом случае они должны быть дополнительно аттестованы на право проводить такие экспертизы. Увы, Владимир Михайлович, увы...
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.11.2005, 13:50
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На счет "увы", посмотрим.
Ирина Геннадьевна, а что можно сказать об описании обследуемого.
Смотрите
напряжен, замкнут, суетлив ( это как?)
Критика к ситуации СНИЖЕНА ( меня учили либо критика есть, либо нет)
речь тихая, темп замедлен
Двигательно - заторможен
Мимика: вялая
Ну и тд. Неоформлена часть по АД, пульсу, реакции зрачков на свет.
Самое основное - использование 2 одинаковых тестовых прибора. Приказ в пердвижном пункуте предусматривает - один + трубки, тесты.
Ну и надо будет посмотреть на сам сантранспорт, так как по приказу расписаны нормы.
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.11.2005, 22:44
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
М... это нюансы, о которых можно спорить. Обследуемый признал употребление спиртного (не указано в часах, сколько прошло времени), неврологические пробы положительные, тестовые приборы... Если тестовые приборы сертифицированы, боюсь оспорить этот пункт не удастся.
Вот в инструкции чего написано?
6. При освидетельствовании используются технические средства индикации и измерения, зарегистрированные и разрешенные Министерством здравоохранения Российской Федерации для использования в медицинских целях и рекомендованные для проведения медицинского освидетельствования на состояние опьянения.
7. Для количественного определения алкоголя в выдыхаемом воздухе, количественного определения алкоголя, наркотических средств, психотропных и других вызывающих опьянение веществ в биологических средах человека используются технические средства, поверенные в установленном Государственным комитетом Российской Федерации по стандартизации и метрологии порядке, тип которых внесен в Государственный реестр средств измерения и поверка которых в процессе эксплуатации осуществляется с периодичностью, установленной Государственным комитетом Российской Федерации по стандартизации и метрологии при утверждении данного типа средств измерений.

Не написано, что обязательно качественный+количественный тест...
И в протоколе пункт, с этим связанный, звучит как
12.1. Первичное исследование с применением двух приборов (методов)

Но самое главное не это - приборами выносящему заключение можно пренебречь, потому что
11. Основой заключения о состоянии освидетельствуемого служат данные комплексного медицинского освидетельствования с учетом результатов лабораторных исследований.
При наличии клинических признаков опьянения и невозможности лабораторным исследованием установить вызвавшее опьянение вещество, заключение о наличии состояния опьянения выносится на основании уста-новленных клинических признаков опьянения.

Кроме того в той же инструкции написано об обязательном приборном контроле этанола, но не написано об обязательности контроля АД. Так что АД проехали, хотя это минус, от которого можно строить судебный спор. Если удастся опять-таки опровергнуть результаты приборных тестов, потому что судья результатами тестов пренебрегать не будет - не в его компетенции...
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 20.11.2005, 07:55
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот этого я и хочу.
Если в приказе для передвижного пункта предусмотрен 1! прибор+ пробирки, то так и должно быть. Если существует порядок проведения, а он регламентирован самим бланком - то должно быть отмечено все, а не выборочно. Если еще выяснится, что использовалась "Газель", где человек с Высоким ростом, просто не может пройти ряд тестов, то...

Может ли быть человек одномоментно - сутливым и напряженным, замкнутым, с замедленной речью, вялой мимикой?
На этом хочу и построить - оспорить сам акт.
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 20.11.2005, 08:00
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тогда лучше привлечь эксперта - нарколога для пояснения возможности или невозможности ситуации психических отклонений, но опять-таки особого оптимизма я бы не испытывала. Самый простой способ оспорить протокол - в течение получаса пройти освидетельствование у другого нарколога. А теперь поди докажи... Теперь слово того, кто освидетельствовал, против слова того, кого освидетельствовали.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:15.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.