Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 09.11.2005, 18:24
levsocermed levsocermed вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.04.2005
Город: Кёльн
Сообщений: 59
levsocermed *
Цитата:
Сообщение от Michael
...выходцы из СССР едут в бывший Союз
лечиться...
Мы с нашими дебатами выбились из рамок темы форума и вряд ли остальным участникам интересен наш спор о прелестях медицины той или иной страны. Тем не менее коротко отвечу.
В части коллапса системы мед. страхования Германии согласен с Вами.
Но..
Видели ли Вы в Германии, будучи застрахованым по 2-му классу, как Вы выразились:
- пациентов, лежащих в корридорах больниц?
- оценивающий взгляд мед.сестры, или уборщицы, на предмет доплаты за то, что она ОБЯЗАНА и так делать?
- палаты в больницах более чем с 3-мя койками?
- заявление врача "было бы хорошо, если бы был такой-то препарат, но у нас (у больницы) его к сожалению нет"
- постельное бельё, на которое страшно посмотреть, а не то что лечь?
А теперь с другой стороны:
Видели ли Вы в бывшем союзе:
- любые операции, не зависимо от их стоимости, любому "второклассно застрахованному пациенту" (обязательное мед. страхование) с правом выбора клиники.
- операцию по шунтированию сосудов сердца, установка клапанов сердца, имплантацию прибора для коррекции ритма работы сердца 70-ти и более летним людям в рамках страховки, т.е. практически бесплатно? Я имею ввиду всех стариков, на которых вообще уже ни одно лечебное учреждение бывшего союза не обращает внимания, из-за непреспективности лечения.
- Любые аппаратные обследования
- ортопедическая техника за незначительную доплату
- персонал, который действительно выполняет то, что ему положено выполнять вне зависимости от настроения.
Можно и далее продолжать тот и другой список.
По поводу наших соотечественников... У нас это в крови - экономить. Всё равно на чём. Пока это касается личных, а не чужих средств.
Внимание и сочувствие по отношению к приехавшим из-за границы пациентов тоже вполне объяснимо. Приезжающие к нам в клинику из-за границы пациенты тоже окружены вниманием и заботой.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 09.11.2005, 19:21
Аватар для SergeyPlyasunov
SergeyPlyasunov SergeyPlyasunov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 13.01.2002
Город: Самара, РФ
Сообщений: 1,733
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 159 раз(а) за 154 сообщений
SergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от levsocermed
Мы с нашими дебатами выбились из рамок темы форума...
Так что же именно хрустит в колене?
Не простое любопытство движет мной. И не только исследовательский, но и практический интерес.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 09.11.2005, 21:22
zaitsev zaitsev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.11.2002
Город: Тольятти
Сообщений: 1,337
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 87 раз(а) за 87 сообщений
zaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от levsocermed
Видели ли Вы в Германии, будучи застрахованым по 2-му классу, как Вы выразились:
- оценивающий взгляд мед.сестры, или уборщицы, на предмет доплаты за то, что она ОБЯЗАНА и так делать?
не помню в каком городе германии, недано оперировался мой больной
кто то из персонала украл у него сотовый телефон
хотя, конечно, это исключение из правил


levsocermed, ответьте мне, пожалуйста на мое персональное сообщение
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 09.11.2005, 23:02
Michael Michael вне форума
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.08.2001
Сообщений: 53
Michael *
Цитата:
Сообщение от levsocermed
Но..
Видели ли Вы в Германии, будучи застрахованым по 2-му классу, как Вы выразились:
.............
- оценивающий взгляд мед.сестры, или уборщицы, на предмет доплаты за то, что она ОБЯЗАНА и так делать?

- персонал, который действительно выполняет то, что ему положено выполнять вне зависимости от настроения.
Германия. Ноябрь. Эпизод первый. Около 21 часа ночи.
Через неделю сомнений прихожу в больницу
с направлением семейного врача (дрянной институт)
с подозрением на аппендицит. Сонограмма, общий анализ крови,
прощупывание. Ах, смотрите на сонограмме какой у Вас
ужасный аппендицит! Немедленно оперировать!
(У меня за всё время никаких острых болевых ощущений,
в том числе при прощупывании в точке аппендицита
и большие сомнения).
Через пол часа через капельницу вводится наркоз.

В 6 утра приходит в палату со свитой стационная врач.
- У Вас был такой сильный аппендицит!
Ещё немного промедления и всё!
Максимум 1 - 2 минуты со мной и убегает со всей свитой.

Через пол часа или час возвращается:
- Ах, я должна перед Вами извиниться:
аппендицит у Вас оказался в порядке!
У Вас была перекрученная брызжейка и мы её удалили!
А аппендицит Ваш в порядке и мы его оставили Вам на будущее! ( )

Эпизод второй: лежу под капельницей после операции,
лекарство больше не капает. Зову санитарку,
приходит через полчаса, дергает за трубопровод,
говорю, что больно, натягивает его и говорит - держите так -
будет капать.

- и что же я целый день и ночь должен так держать?
К тому же больно!

- Мне некогда! И убегает!

Уважаемый levsocermed, продолжать? Боюсь мы тут уже всем надоели

Думаю есть много нюансов и в Германии и в России,
но меня бы интересовало мнение людей по самой сути,
которую я выразил красным шрифтом в предыдущих сообщениях.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 09.11.2005, 23:22
Michael Michael вне форума
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.08.2001
Сообщений: 53
Michael *
Цитата:
Сообщение от SergeyPlyasunov
Так что же именно хрустит в колене?
Не простое любопытство движет мной. И не только исследовательский, но и практический интерес.
Уважаемые Сергей Плясунов, Андре Верчовский и Алекс Артемьев!
Большое спасибо за интерес и консультации!
Прошло уже 4 года (как-то даже не верится, что жизнь так быстро улетает. )

Ситуация такая. Этот дорогой эллипсоидный тренажёр
подарил бывшей жене - ей нравится.
После этого время от времени занимался аэробикой
и смежными аэробико-танцевальными дисциплинами
и особых жалоб у меня более не было.

Правда уже второй год пошел как клуб аэробики закрылся,
а другой никак не найду подходящий.
На боли в коленках жаловаться не могу, но всё же
вот сижу даже сейчас и как-то ощущаю,
что-что там как бы совсем слегка то ли давит, то ли ноет.
Может это и нормально для 46 для мужчины с сидячим образом жизни?

Вопрос: стоит ли в таком случае делать надрезы и пихать туда трубы?
Не лучше ли оставить всё в покое пока действительно побаливать не станет?

Вопрос 2: я так догадываюсь, что самое лучшее для
любых частей организма - это обильное снабжение кровью?
Возможно в таком случае мне действительно стоит возобновить
занятия аэробикой итанцами?
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 11.11.2005, 09:06
Аватар для andreverchovsky
andreverchovsky andreverchovsky вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.11.2005
Город: Астана
Сообщений: 381
Поблагодарили 83 раз(а) за 80 сообщений
andreverchovsky этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Michael
Вопрос: стоит ли в таком случае делать надрезы и пихать туда трубы?
Не лучше ли оставить всё в покое пока действительно побаливать не станет?

Вопрос 2: я так догадываюсь, что самое лучшее для
любых частей организма - это обильное снабжение кровью?
Возможно в таком случае мне действительно стоит возобновить
занятия аэробикой итанцами?
Уважаемый Михаил! Хруст в коленных суставах, сочетающийся с болевыми ощущениями в подавляющем большинстве случаев говорит о внутрисуставном неблагополучии. Чаще всего такие ощущения вызваны очагами хондромаляции (расслоения, разрушения) хрящевого покрова суставных поверхностей (часто пателлофеморального /надколенник и бедро/ сустава), застарелым повреждением мениска, патологической складкой в коленном суставе, и т.д. Любая из этих причин вызывает дальнейшее повреждение сустава (извиняюсь за грубое и не совсем точное сравнение - примерно как песок, насыпанный в подшипник механизма). При своевременной (чем раньше - тем лучше) ликвидации этой причины "срок службы" коленного сустава несравнимо больше, чем в данной ситуации. При оперативном вмешательстве в таком случае преследуется цель приостановить развитие артроза (хроническое прогрессирующее дегенеративно-дистрофическое изменение сустава). Отвечая на Ваш вопрос могу сказать, что когда начнет побаливать сильнее, изменения в коленном суставе станут настолько значительными, что оптимальным вариантом может стать уже эндопротезирование (замена на искусственный) коленного сустава (часто сталкиваюсь с такими ситуациями в практике). Тактика выжидания в таком случае зачастую приводит к тому, что пациенты обращаются к врачу во II-III стадиях артроза( III - последняя стадия).
Ответ на Ваш второй вопрос содержится выше. Кровоснабжение это, конечно очень хорошо, но, давая нагрузку в данной ситуации ( не устранив повреждение) Вы, вероятнее всего добьетесь только ускорения прогрессии заболевания.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 11.11.2005, 16:28
Michael Michael вне форума
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.08.2001
Сообщений: 53
Michael *
Цитата:
Сообщение от andreverchovsky
Уважаемый Михаил! Хруст в коленных суставах, сочетающийся с болевыми ощущениями в подавляющем большинстве случаев говорит о внутрисуставном неблагополучии.
Спасибо за простые (понятные) и четкие объяснения!
Сами понимаете, что тут мне нужно собраться с духом и решиться.
Вот только одно сомнение мучает меня ещё:
как отличить начинающуюся действительно боль
от просто каких-то слегка неприятных ощущений?
Сходить к психотерапевту?
Я имею ввиду, что так как ощущения слабые,
и за 4 года года вроде бы никаких существенных изменений не произошло,
то может это я сам себе внушаю ощущения от сознания возраста своего?

Или в 46 лет чистка суставов в любом случае
только положительные результаты принесёт?

Если да, через какое время там снова всё полностью заживёт
так, чтобы я снова мог полные нормальные нагрузки испытывать?
(Я не грузчик - компьютерщик,
но скажем аэробикой когда я смогу снова нормально заниматься? )
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 12.11.2005, 07:58
Аватар для andreverchovsky
andreverchovsky andreverchovsky вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.11.2005
Город: Астана
Сообщений: 381
Поблагодарили 83 раз(а) за 80 сообщений
andreverchovsky этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Michael
Или в 46 лет чистка суставов в любом случае
только положительные результаты принесёт?

Если да, через какое время там снова всё полностью заживёт
так, чтобы я снова мог полные нормальные нагрузки испытывать?
(Я не грузчик - компьютерщик,
но скажем аэробикой когда я смогу снова нормально заниматься? )
Уважаемый Михаил! Какие принесет результаты операция и сможете ли Вы вернуться к нормальным физическим нагрузкам, будет целиком зависеть от обнаруженной патологии и опыта врача.
Если причина болей устранима (напрмер патологическая складка, повреждение мениска, очаговое повреждение хряща) и она еще не нанесла значительных повреждений хрящевому покрову, то возвращение к полным нагрузкам реально. Если же причина болей не устранима (например обширные повреждения хрящевого покрова), то нагрузки придется ограничивать (хотя операция и в этом случае даст определенный положительный эффект).
Хочу отметить, что любая операция несет риск возникновения осложнений. Хотя в данном случае они как правило не очень серьезные и достаточно легко купируются.
Еще хочу добавить, что субъективные ощущения и клиническая картина могут разительно отличаться.

Уважаемый Михаил! Привожу всю информацию ни в коем случае не для того, чтобы подтолкнуть Вас к операции! Эта информация для того, чтобы помочь Вам принять правильное решение, которое, я в этом уверен, в любом случае будет правильным!
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 12.11.2005, 19:35
Аватар для SergeyPlyasunov
SergeyPlyasunov SergeyPlyasunov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 13.01.2002
Город: Самара, РФ
Сообщений: 1,733
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 159 раз(а) за 154 сообщений
SergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от andreverchovsky
... Хруст в коленных суставах, сочетающийся с болевыми ощущениями в подавляющем большинстве случаев говорит о внутрисуставном неблагополучии. ....
А у меня всю жизнь (нет, не всю, лет с 13) хрустят коленные суставы, но никогда не было боли. От чего это может быть? И как доказать, что хруст и боль связаны?
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 13.11.2005, 17:03
Michael Michael вне форума
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.08.2001
Сообщений: 53
Michael *
Цитата:
Сообщение от SergeyPlyasunov
А у меня всю жизнь (нет, не всю, лет с 13) хрустят коленные суставы, но никогда не было боли. От чего это может быть? И как доказать, что хруст и боль связаны?
У меня кстати тоже. При приседаниях например.

Комментарии к сообщению:
SergeyPlyasunov одобрил(а): И у меня при приседаниях громкие щелчки
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 29.05.2010, 20:39
Alexander79 Alexander79 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 24.02.2009
Сообщений: 2
Alexander79 *
Насколько я слышал, хруст в суставах (а также так называемый "скрип") частенько хорошо лечится Терафлексом и ему подобными. Все дело в том, что происходит он от того, что суставы, так сказать, изнашиваются, а терафлекс их ткани восстанавливает. Я прав?
По крайней мере, коллега мне рассказывал, что он таким образом коленку себе подлечил. Она не болела, просто было ощущение, что она как-то не так работает - он пропил курс Терафлекса, все прошло.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 30.05.2010, 09:06
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,475
Поблагодарили 4,410 раз(а) за 4,254 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Alexander79 Посмотреть сообщение
Насколько я слышал, хруст в суставах (а также так называемый "скрип") частенько хорошо лечится Терафлексом и ему подобными
"Хорошо" только мифы такого рода распространяются.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:48.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.