ЭКГ

*Igor73* · #**106** 20.02.2015, 11:42

Цитата:

Сообщение от chUmNick

КМК, выжечь РЧА зону некроза, отчетливо видимую на поверхностной ЭКГ, теоретически наверное можно, но это надо очень постараться! Т.е. буквально не слазить с педали и жечь по площадям все операционное время! Если девайс не рухнет ранее...

Насчет болей - дело темное! Смотря где жгли. Обычно чувствительные места находятся там где недалече серозы всякие, например, ближе к устьям вен.
Но, вообще-то, по моим скромным наблюдениям, субъективные ощущения при РЧА очень сильно зависят собственно от субъекта - кто-то вообще ничего не ощущает, а кто-то на минимальном воздействии уже орет "ойвсенемогукараул". Седация помогает, но может смазать ЭФ картинку.
Вспомнилось как одному известному артисту ФГДС перед вмешательством пришлось проводить в условиях РО под наркозом из-за его истерик. Шоу заслужило крайне высокую оценку - РО убедительно просило обратно его не привозить, даже если будет остановка. А в операционной больше всего хотелось не просто пригрузить, а вообще декапити... ой!.. заинтубировать на фиг!

И да, кстати, вообще-то рубца на представленной ЭКГ № 8 нет. А уж причин для (-)Т, да еще у женщины - грузовой состав вагонов и тележек...

ЭхоКГ бы сделал, хуже не будет.

1. А еще там рядом пищевод (ожоги пищевода описаны у 10% пациентов). Ну и перикард может участвовать в болевом синдроме.
2. Вся загадочность ЭКГ №8 именно в дифференциальном диагнозе отрицательных Т. В этом вагоне и маленькой тележке весь смысл:-)
3. Значит ЭхоКГ? А зачем? ИМ ищем?

mimoshla · #**107** 20.02.2015, 15:48

Т (-) III avF. Как версия (с учётом РЧА) "память сердца" или «синдром Чаттерджи» (ошибочный русский перевод фамилии "Шатерье").
Не очень выразительно выглядит на данной ЭКГ, обычно страшнее.

chUmNick · #**108** 20.02.2015, 16:21

Цитата:

Сообщение от Igor73

...3. Значит ЭхоКГ? А зачем? ИМ ищем?

Да так, вообще. Глянуть размеры, сократимость.
В ИМ как-то не верю пока что.

Насчет Шатерье - это когда ж РЧА было-то? Какая-то слишком долгая память походу.

*Igor73* · #**109** 20.02.2015, 16:46

Цитата:

Сообщение от mimoshla

Т (-) III avF. Как версия (с учётом РЧА) "память сердца" или «синдром Чаттерджи» (ошибочный русский перевод фамилии "Шатерье").
Не очень выразительно выглядит на данной ЭКГ, обычно страшнее.

А у пациентки нет стимулятора, в википедии написано, что синдром Чаттерджи - это когда "длительное наличие правожелудочковой стимуляции меняет и форму собственных комплексов ЭКГ, иногда имитируя ишемические изменения. Этот феномен носит название «синдром Шатерье» (правильнее — Чаттержи; Kanu Chatterjee)"

mimoshla · #**110** 20.02.2015, 16:47

Не только ЭКС.

Какая "память" у сердца? Пишут - от ... и до нескольких месяцев. При интермиттирующей ПБЛН в узких комплексах "память" обычное явление, что у клиницистов вызывает опасение, не ишемия ли.

Для синдрома Чаттерджи характерно явление аккумуляции - отрицательный Т увеличивает свою амплитуду при повторных событиях (та же РЧА, например).

Разговор академический. В принципе, изолированные отрицательные зубцы T в avL III avF - вариант нормальной ЭКГ.

Однако автор хочет нам показать что-то интересное. Поэтому тоже за ЭхоКГ. Собственно, и в жизни также - если кто-то заподозрил ОИМ, другому надо его исключать.

*Igor73* · #**111** 20.02.2015, 17:02

Цитата:

Сообщение от mimoshla

Не только ЭКС.

Какая "память" у сердца? Пишут - от ... и до нескольких месяцев. При интермиттирующей ПБЛН в узких комплексах "память" обычное явление, что у клиницистов вызывает опасение, не ишемия ли.

Для синдрома Чаттерджи характерно явление аккумуляции - отрицательный Т увеличивает свою амплитуду при повторных событиях (та же РЧА, например).

Разговор академический. В принципе, изолированные отрицательные зубцы T в avL III avF - вариант нормальной ЭКГ.

Однако автор хочет нам показать что-то интересное. Поэтому тоже за ЭхоКГ. Собственно, и в жизни также - если кто-то заподозрил ОИМ, другому надо его исключать.

На ЭхоКГ вес "чисто": зон нарушения локальной сократимости нет, ФВ=68%, клапаны интактны.

*Igor73* · #**112** 20.02.2015, 17:09

1. РЧА по поводу ДПП была недавно (точнее за 2 дня до ЭКГ, т.е. уже в анамнезе).
2. Отрицательные Т на ЭКГ №8 - "память сердца", так образно Rosenbaum MB и соавт. назвали изменения Т после блокады ЛНПГ, ЖТ и WPW.
Действительно, ранее считалось, что "-" Т после РЧА - это следствие ИБС или периоперационного повреждения миокарда, но потом было показано, что это не так. В настоящее время считается, что появление "-" Т после РЧА не требует дальнейшего обследования.
Мне попалась статья, где красиво (с картинками) про это написано (за скрепкой).

mimoshla · #**113** 20.02.2015, 17:28

я тоже дам ссылку на "память сердца", о которой нужно помнить.

Красивый клинический случай. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Исправим, коллеги, фамилию "француза Шатерье" - знаменитый кардиолог Чаттерджи родился в Бангладеш, учился в Индии (куда семья переехала в статусе беженцев), работал в Англии.

*Igor73* · #**114** 24.02.2015, 11:34

Женщина 39 лет, вызвала бригаду "03" по поводу сжимающей боли за нижним концом грудины, возникшей в покое после эмоционального стресса.
На снятой бригадой ЭКГ - элевация ST (ЭКГ №9, прошу прощения за качество).
Болевой приступ был купирован нитроглицерином в течение 10 минут, снята ЭКГ после приступа (ЭКГ №9_после приступа).
Дифференциальный диагноз элевации:
1. Норма
2. Синдром ранней реполяризации
3. Диссекция правой коронарной артерии
4. Острый перикардит
5. Инфаркт миокарда со спонтанным лизисом тромба
6. ТЭЛА
7. Нижне-боковой инфаркт миокарда с подъемом ST
8. Стенокардия Принцметала
9. Изменения на ЭКГ можно объяснить спазмом пищевода

BMB · #**115** 24.02.2015, 14:19

Мне кажется наиболее вероятным стенокардия Принцметала.

**Yariko** · #**116** 24.02.2015, 20:19

а что там на ЭхоКГ? Не Такоцубо? Или вторая ЭКГ через 10 минут?

*Igor73* · #**117** 24.02.2015, 23:19

Цитата:

Сообщение от Khomitskaya

а что там на ЭхоКГ? Не Такоцубо? Или вторая ЭКГ через 10 минут?

Вторая ЭКГ через 10 минут.

**Yariko** · #**118** 25.02.2015, 01:39

тогда больше похоже на вазоспастическую стенокардию

*ozinvev* · #**119** 25.02.2015, 17:57

Вторая ЭКГ еще не полностью нормализовалась. Через несколько часов ничего не опрокинулось? Тропонин отрицательный?
Если некроз не произошел, проводите максимальный нагрузочный тест и выписываете. Если произошел некроз, то КАГ.

*angio* · #**120** 26.02.2015, 20:15

Цитата:

Сообщение от ozinvev

Через несколько часов ничего не опрокинулось? Тропонин отрицательный?
Если некроз не произошел, проводите максимальный нагрузочный тест и выписываете. Если произошел некроз, то КАГ.

В целом, конечно, верно. Только вот если тропонин отрицательный - лечение по программе ОКС без стойкого подъема ST будем проводить?... а если стресс тест отрицательный - с каким диагнозом выписывать будем женщину 39 лет? АБС+ИАПФ+клопи назначаем?

Можете закидать меня помидорами, но я бы сделал коронарографию после получения данных ЭхоКС, маркеров некроза, если, конечно, на Эхо не исключат Такоцубо.

В связи с тем, что элевация имеет распространенную задне-боковую локализацию, высокими R в правогрудных отведениях ставлю на спонтанную диссекцию или реканализованный тромбоз ПКА? в общем ОКС с транзиторным подъемом ST.