|
#16
02.06.2009, 05:23
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Не совсем наверное понимаю формул-ку "как я способствую" конфликту....Просто я старалась молчать...Она набрасывается..В ответ что-то спокойно говоришь - еще больше бесится...Работает только тогда когда буквально на крик переходишь, но тоже не факт - может еще больше начать орать....ЕЩе хороший способ просто собраться и выйти на улицу, но во-первых не всегда возможно, во-вторых есть рис не вернуться домой - может двери не открыть, а если и открыть то с очередным скандалом... Как видите, я вроде как напротив, стараюсь неспособствовать.... Ну могу предположить, что .....прихожу домой поздно (ее зачастую это бесит...а я так прихожу поздно и ухожу рано...), или надеваю на прогулку спортивный костюм (а ее это тоже бесит, она считает, что спорткостюм на прогулку в город - это колхоз и деревня)...но я ж не могу во всем действовать как хочется ей?я ей пыталась объяснить спокойно, что у меня свой вкус (мама тут же на повышенных тонах его раскритиковывает), что у меня в 24 почти что года может и должна быть личная жизнь (она тут же на повышенных тонах говорит, что личная жизнь будет когда я сюда дверь закрою навсегда) ну и пр... НЕ знаю, что делать. Все время всем недовольна. Зла. Завидует людям...Но при этом очень добрая и готовая на самопожертвование...Только зачем это все.... 
|
|
#17
02.06.2009, 23:22
|
|||
|
|||
|
И все-таки, Я, не могли бы вы попытаться отследить именно ВАШЕ поведение? расскажите о себе, не о маме. О ваших чувствах. Для этого, может быть. стоит, вспомнить вполне конкретную историю. То есть конфликт, ваше общение, наиболее актуальное для вас. Как там вы себя вели?
|
|
#18
03.06.2009, 05:41
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Изначально почти всегда удивление, типа "как, снова? как ей не надоело?!что на этот раз" Потом попытка отразить нападение, зачастую необоснованное с моей точки зрение и самое обоснованное в мире - с ее т.з. Отражение нападения может быть разным - запереться в туалете (в межкомнатных дверях магнитики, а не замки), промолчать (в итоге все равно выведет из себя) или что-то в ответ говорить. Вот, это мои основные линии поведения. Чувствую много всего - раздражение, удивление, обиду, злость. Отхожу медленно от всего, а она очень быстро. Может ударить тапком или мокрой тряпкой, а через 20 минут попросить принести ей "водички"....Бывает делаю ей замечания, точнее задаю вопросы...В зависимости от ее поведения: "Ты что орёшь?Спокойно не можешь сказать?" (грубая форма), "Что мне нужн сделать такого, чтобы ты успокоилась?", "Что думают о тебе соседи?", "Что за привычка как чуть что переходить на ультразвук? Почему все на эмоциях? Откуда мне знать, чего тебе хочется?" Любой из этих и им подобных вопросов вызывает у нее бурю прочих эмоций, чаще - обиду. Потому что она наверное воспринимает это как то, что я ее держу за идиотку или 80летнюю старушку. Она может сказать: "Тты что мне делаешь замечание? мне что, 90 лет, что ли?!я мать! я тебя убью!"(варианты разные). Ну, примерно так. В конфликтах веду себя как правило, пассивно, но, как я выше упоминала, незадетой из него выйти далеко не всегда удается. Бывает конечно, что она носится как реактивная по квартире, проклиная меня и прочее, обзывает меня, унижает, но не задевает пальцем при этом меня. Мне мало приятного и такие сцены наблюдать. Они часто и происходят. Я очень устаю от конфликтов, мне хочется спать. А она как назло, наорется, в выходной день например, потом залетит - иди стирай свои шмотки......Могу завалиться спать (раньше она могла сдернуть одеяло на пол и заставить идти стирать, сейчас - обычно не происходит такого), могу пойти стирать. Ей все равно на самом деле, пойду я или нет....поэтому получается что я свое поведение выстраиваю так, что утром ухожу на работу, а прихожу вечером в 22-23 часа, когда уже особо по дому ничего не сделать, а мне потом в упрек стаят, что я ну ничего по дому не делаю.... А как там находиться вообще возможно, если такой климат? Там хоть молчи, хоть не молчи - тебя на кол посадят.... Когда у нее хорошее настроение- она ходит за мной как хвостик. Я на диван - и она через 10 минут там 100% будет. Я на кровать - она там примостится..."поговорить"..... Мне кажется, ей не хватает моего внимания. Но когда я ей попыталась спокойно объяснить, почему не хочется мне идти домой и что у меня нет тут угла, где б меня никто не трогал, не отвлекал и т.п. - это встретило у нее полное непонимание, новые эмоции и конфликт. Обиду, наверное, опять же...
|
|
#19
03.06.2009, 16:38
|
|||||
|
|||||
|
Цитата:
На кого? Как вы ее ощущаете? Цитата:
Как вам удается удивляться, если ситуации повторяются? Или именно тому, что они повторяются, но тогда чему именно вы удивляетесь? А вы можете прогнозировать мамины поступки? Цитата:
То есть речь идет о нападении? А в ответ что делаете вы? Нападаете? Защищаетесь? Как и по каким признакам вы видите. Что это нападение на вас? Цитата:
Каждое чувство – отдельно: на кого направлено, как именно ощущаете, может быть, где-то в теле. Цитата:
Она очень привязана к вам и это ее выражение привязанности, потребности в вас, проявляется через разные моменты в ее поведении, да?
|
|
#20
04.06.2009, 05:43
|
|||
|
|||
|
Спасибо, Борис.
1. Обида на нее. В зависимости от сущности конфликта: либо необоснованно обвиняет в чем-то меня (ближайший пример: присылает 2 дня назад смс, мол, куда из шкафа делась 1000 рублей? Ты себе брала уже 500 р, зачем еще 1000 забрала?. Я ей пишу, что действительно, 500 брала, а 1000 нет. В ответ молчание. Вечером выяснилось, что взяла 1000 сестра, об этом она говорла, но мама видимо, как это часто бывает , прослушала ее, вечером сестра ей сказала, что зачем наезжаешь на нее (т.е. на меня). Это со слов сестры. Мне было очень обидно, что она обвинила меня практически в воровстве. Но она не посчитала нужным извиниться. Она прислала мне смс, я не ответила, она прислала мне 2ую,мол, але, куда пропала?,.. я ей отвечаю, что не хотела бы ты извиниться за вчерашние нападки? А она пишет: тварь неблагодарная! Это тоже обидно.), либо кричит, оскорбляет, ударяет, щипает, либо задевает личные отношения с И., провоцируя меня на грубость с ним и настраивая против его семьи и него самого. 2. Удивляюсь ей – как ей не надоедают ежедневные склоки? Удивляюсь себе – как я это терплю 9 лет. 3. Не о нападении в прямом смысле я имею в виду, а о ее «нападках». 4. «Чувствую много всего - раздражение, удивление, обиду, злость»….Не отслеживала отдельно…Ну, про удивление сказала…Про обиду сказала – мне обидно за меня, что она чувствует себя безнаказанной, что хочет, то и творит, не принимая интересов других, в т.ч. родных и близких…И обидно мне еще, что она никак не хочет увидеть свое поведение со стороны, поменяться. Я уже и книжки ей «забывала», и рассказывала….Полный игнор, сама себе авторитет. Злость – на нее, когда сильно доведет, готова или себя или ее убить. Жить в такие моменты не хочется. Много раз останавливала себя остатками разума от неправильных поступков (прыгнуть с балкона, прыгнуть с окна, наглотаться таблеток и т.д.). Раздражение – всякий раз, когда вместо отдыха, придя домой я начинаю отвечать на ее вопросы. Другого пути к своему отдыху не существует. Надо пройти испытание вопросов. И каждый день не лично, так по сотовому: ты где? Ты с кем? Что делаешь? Давай домой….Что там можно делать? Нееееет, ты похоже не там-то…(она недоверчива, не доверяет, точнее, никогда, подозревает во всем, излишне мнительна, любит чтоб ее разубеждали в ее ужасах, тревогах и страхах, и просто разубеждали)….Набор вопросов ВСЕГДА одинаковый и как правило с 2 интонациями: либо раздраженной, либо усталой. Меня бесит этот тотальный контроль в мои почти 24, тем более она прекрасно понимает, что И. – это хороший человек, и что со мной плохого не случится, когда я с ним. Более того, спасалась от таких звонков ее на сотовый тем, что отключала звук, но она стала обижаться, что я ей не звоню и злиться, что не отвечаю на ее звонки. Я сменила тактику – в обед часто ей звоню, а на ее звонки 99% отвечаю. Но всегда сдерживаю себя очень, когда знаю, что она звонит с обычным набором вопросов. 5. Насчет привязанности, не знаю точно, как правильно сказать. У нее во мне потребность-то есть. Но какая? Звонит мне в погожий хороший вечер, часов в 21: ты где? Отвечаю: с И, мы гуляем. Она – давай уже домой. Отвечаю: зачем, что мне там делать, на улице хорошо…Она - надо домой. Вот и всё – просто ей надо, чтобы я дома была…ей так спокойнее..но я выйду замуж , что случится тогда с ней?! Мне кажется я у нее типа козла отпущения, и с точки зрения энергетики - ей моей энергетики не хватает больше всего, потому что я более уязвимая, она знает куда нажать, чтобы вызвать мои эмоции, и соответственно получить себе частичку энергии. Ровный диалог у нас с ней получается не более 4-5 минут, потом начинается с ее стороны забор на эмоции. Я так разговаривать не могу и предпочитаю ретироваться. А она обижается, и вот уже я вслед слышу проклятия…
|
|
#21
04.06.2009, 05:44
|
|||
|
|||
|
Еще.
Я не всегда могу прогнозировать ее поступки. Знаю ее 23 года, и никогда 100%-но не знаю, как она отреагирует на то или иное сообщение, событие и т.п. Ответить за нее на вопросы тоже не смогу.
|
|
#23
05.06.2009, 11:37
|
|||
|
|||
|
"Ты что орёшь?Спокойно не можешь сказать?" (грубая форма).
Она бы ответила: «Ты как со мной разговариваешь? Ты, тварь? Я те подруга, что ли?» Второй вариант: «Ты это мне говоришь?!Я тебе дам орёшь!» "Что мне нужн сделать такого, чтобы ты успокоилась?" Обычно молчание. Или переход на другую тему, не менее конфликтную. "Что думают о тебе соседи?", «Да это о тебе они что думают?! Как ты с матерью обращаешься! Выселю тебя отсюда и все характеристики у них соберу, они-то подтвердят всё!!!!!» "Что за привычка как чуть что переходить на ультразвук? Почему все на эмоциях? Откуда мне знать, чего тебе хочется?" Обычно ничего она не отвечает на это…А может и успокоиться. Но это оч. редко.
|
|
#24
06.06.2009, 10:03
|
|||
|
|||
|
Вы писали, что ровный диалог с мамой можете продолжать буквально 5 минут. а потом "забор на эмоции" - как вы это ощущаете, что заставляет вас "ретироваться" - какое чувство. Проследите на какой-либо конкретной ситуации и опишите. В вышеприведенных микродиалогах попытайтесь тоже отследить ваши и ее чувства. То есть перепишите сюжетную канву и в скобочках ваши комметнарии.
|
|
#25
08.06.2009, 07:38
|
|||
|
|||
|
Цитата:
«Забор на эмоции» -с ее стороны повышение тона, изменение мимики на презрительную, недоверчиво-сердитую, на раздраженную (варианты). С моей – как правило раздражение и желание не допустиь конфликтной ситуации. Ретироваться заставляет: раздражение («блин, опять она недовольная, вечно всё, как всегда, как можно с такой ней разговаривать – это неизбежен конфликт»), расстройство и разочарование (машу рукой, мол, ну что ты милая думаешь..ее не изменить (это я себе говорю)). Насчет чувств в миркродиалогах, Борис, не совсем поняла как делать, я же выше подробно вроде описывала все?
|
|
#26
15.06.2009, 07:18
|
|||
|
|||
|
Мама, я пишу тебе это письмо, потому что мне бывает плохо. Ты обижаешь меня тем, что навязываешь свое мнение. Ты считаешь его безоговорочно правым и авторитетным; мое мнение для тебя равносильно вражескому либо глупому. Меня задевает, что ты придираешься ко мне по мелочам. По поводу и без повода. Постоянно дергаешь меня, так что я даже боюсь лишний раз прилечь и заснуть – мне все время кажется, что ты меня поднимешь, разбудишь.
Мне не нравится и всегда больно слышать твои оскорбления, указания на физические какие-то недостатки. Мне не нравится, что ты из всего сделаешь большого слона….что ты любишь, чтобы тебя разубеждали в твоих страхах и подозрениях. Я устала это делать. Зачем тебе это нужно? Мне больно, когда ты бросаешь в меня обувь, ударяешь тряпкой или подручным чем-то, щипаешь, хватаешь за волосы или бьешь по руке. Это унижает меня и не вызывает никакого к тебе уважения. Меня раньше раздражало, а теперь просто обидно, но я смирилась, что у нас в семье нет доверия. Я постоянно вынуждена говорить неправду…потому что, узнав, как все на самом деле меня ждет опять ругань и конфликт. Как говорится, ложь во имя блага- это мой случай…. Ты постоянно упрекаешь меня своей квартирой. Она у тебя есть, ты ею дорожишь, ты постоянно кичишься этим и грозишься не отдать мне какую-то ее часть. А я постоянно повторяю, что она мне не нужна….Она и правда не нужна мне…гораздо важнее душевный покой…Квартира есть у тебя, а что еще есть кроме нее? Пара-другая родственников, да дети? Есть ли у тебя дети? Кто мы для тебя? Раз ты постоянно издеваешься….Я знаю, что ты по-своему любишь, но очень уже своеобразно…всегда хочешь всё для нас сделать, всё лучшее переживаешь и дергаешься за нас, постоянно волнуешься, где мы и что….Но…Знаешь, благими намерениями дорога в ад вымощена…Наверное это излишняя забота. А когда я прошу тебя обратить свое внимание на себя –ты обижаешься, что я говорю тебе плохие вещи..наверное ты думаешь ,что я полагаю, что ты некрасивая, старая..Это не так, я же говорила тебе..просто тебе уже не 20 лет и не 40….надо ухаживать за собой…а ты полностью сосредоточена на нас с сестрой, от этого избытка пользы никому нет. Мне непонятно, почему ты обзываешь меня всякими оскорбительными словами. Ведь ты знаешь, что это не так. Или ты все-таки уверена в том, что ты говоришь? Ты редко хвалишь меня, а это так важно. Ты говоришь, что не любишь хвалить, чтоб не сглазить. Но тогда зачем впадаешь в другую крайность – критикуешь все и всегда…. Почему, при возникновении какой-то ситуации с кем-то из посторонних, ты всегда в первую очередь считаешь виноватыми меня или сестру? а мы вынуждены оправдываться и доказывать, что это не так…или просто махать рукой, мол, что бесполезно надеяться на поддержку от тебя. Нам важно не только твое мнение, но и твоя поддержка. При этом мы от тебя видим и чувствуем больше негатива, а сама ты от нас требуешь внимания, присутствия рядом и нашей поддержки, ты жалуешься на какие-то болезни нам, будто мы доктора, и рассказываешь о переживаниях на работе…мы никогда не говорим тебе – сама виновата….мы никогда не говорим тебе, что ты глупая или что-то в этом роде. Но ты всегда своим долгом считаешь лишний раз в конфликте припомнить наши больные места и посыпать соли на них… Наверное, ты все-таки понимаешь, что неправильно выстроила систему отношений в семье, точнее она устарела – ведь мы выросли, а для тебя мы всегда маленькие дети. Но всякое упоминание об этом или чем-то похожем –вызывает у тебя бурю неприятных эмоций, влечет скандал и твое сообщение о том, что мы неблагодарные ..(нужное подставить). Я устала от такой жизни. Я понимаю, что у тебя жизнь вообще поковеркана, но чувствую почему-то СВОЮ вину за это, за то, что ты несчастлива (как ты говоришь), но я не могу заменить тебе мужчину, дать опору и надежду, уверенность в завтрашнем дне, какие дает мужчина. Я могу помочь тебе в чем-то и ты можешь быть уверена, что я не оставлю тебя никогда, но дать мужскую энергетику и подарить радость телесного наслаждения – не могу же…А ведь без этого многие женщины меняются в худшую сторону. Мне жаль, что так складывается жизнь твоя, но поверить в то, что еще не все потеряно – ты не хочешь. Тебе проще обвинить нас в том, что это из-за нас у тебя нет мужчины, что на нас ты потратила всю жизнь, что из-за меня у тебя произошла операция….. Мне очень плохо от того, что живя почти 20 лет в этой квартире – по-прежнему у меня нет своего уголка, где я могла бы почитать спокойно, посидеть, посмотреть фильм или позаниматься музыкой или еще чем-то….всегда есть страх, что ты зайдешь, сдернешь меня, заставишь что-то делать или просто отвлечешь….Выражение «дай мне побыть одной» или «отдохнуть» - встречает у тебя недоумение и усмешку, излишнюю прилипчивость, что случилось такое, тебя выгнали с работы, да? Что это вдруг – эти вопросы от матери к ребенку кажутся по меньшей мере странными, тем более что ты задаешь их с ехидством и даже, как мне кажется – злорадством. Мне кажется, что тебе хорошо, когда я страдаю или у меня что –то плохо. Кстати, Насте тоже так кажется.. Поэтому у меня всегда возникает дикое нежелание идти домой, даже если на часах 22 часа, а я очень устала…а ты обижаешься и злишься, что я поздно прихожу домой ( а в прошлом году я могла гулять и до часу-трех ночи, и ты спокойнее относилась, а тут я гуляю с И. – и тебе надо, чтобы я шла домой!)…..да ,мне гораздо легче рано уйти, поздно прийти, на выходные куда-то тоже уходить и возвращаться вечером, потому что так гораздо мне спокойнее. Я много раз пыталась донести это до тебя, но ты считаешь все это мышиным писком, не слышишь меня, даже не хочешь.. Мне не нужно многого…только домашний покой, поддержку, доверие в семье. Я уверена, что у нас уже никогда не будет таких отношений, о которых я мечтала, хотя бы потому ,что через 1,5 месяца я уже не буду там жить. А ведь есть семьи, где мать с дочерью живут как подружки…. Ладно…Думаю, я все сказала. На этом закончу свое письмо.
|
|
#28
17.06.2009, 06:57
|
|||
|
|||
|
Хочу сказать, что ваш отец искалечил мне всю жизнь. Я ее всю посвятила вам, не приводила в дом мужиков, никуда не отходила от вас, ни на шаг. Шла с продуктами домой, ты помнишь? В 92ом? Разбила себе нос на трамвайных путях, руки были сумкаи с продуктами для вас заняты, и я лицом на рельсы упала! А операция?!
!А вы, неблагодарные, не цените свою мать и того, что она для вас делает. Ты мне дорога; если Настю я отдавала на несколько месяцев бабушке, то с тобой я была всегда и везде, ни на шаг не отпускала. Я во всем себе отказывала, поднимая вас в одиночку. Отец ушел от проблем, а я осталась с 2 детьми на руках, во времена хуже военных. И вырастила вас, а вы мне хамите!! Я понимаю что у меня дочь не самая плохая, и красивая, и умная, но ты растрачиваешь себя на ненужные вещи. Может тебе рано замуж? Ты за собой-то не можешь убрать, а за мужем как ухаживать станешь? Что мы будем без тебя делать? Тебе нужно делать карьеру, а ты растворяешься в нем! Женщина не должна зависеть от мужика, не должна, не забывай о себе! А ты что? Посмотри на кого похожа? Истасканная, по дому ничего не делаешь!....Он-то учится, а ты что? Вообще – ты в какую семью идешь, ты понимаешь? Я знаю Ч., и предполагаю как там будут относиться! Я не хочу вас поссорить, сама смотри!!Нет, против И. я ничего не имею,но….Не знаю, короче. И не смей мне говорить про мужиков, ты же знаешь – они для меня все козлы. А ты, как ни придешь домой – тут же спать, мыться и спать….для чего ты приходишь-то:? Я тебя вижу 5минут в день! Я бы посмотрела, гадина, на тебя, если бы ты осталась одна с детьми на руках! Практически без средств!.... Я жила ради вас только! И ты мне должна. Я тебя вырастила и выучила. Для меня вы всегда мои дети. А я мать! Я вам не подруга!! Со мной разговаривать так….. Еще огрызаться будешь мне!...Как говорил Бульба – я тебя породил, я тебя и убью! Тебе почаще такие фильмы смотреть надо, тогда может поймешь что к чему….. Я как ясный день вижу – будет тебя твой мужик колотить, ох как будет, у тебя характер ужасный!! (колотить - откуда она это взяла??- прим. мое) Придешь сюда еще с выводком своим, потому что тебя попользуют и бросят! Ты дочь миллионера, что ли, чтобы над тобой тряслись? Мне твой выводок не нужен! Куда пойдешь-то, если вышвырнут? К маме и придешь! Я не хочу, чтобы ты попала в плохую семью. Тебе виднее, ладно, я не против, согласие дала, женитесь. Но родители у него, мама да папа, как они к тебе относятся? Какое те доверие нужно в семье? Уют? Ты сдурела совсем, что ли? Какое те доверие и покой?! Тебя тут пахать заставляют, что ли?!Не нравится – пошла вон, ищи другую мать, свинья неблагодарная! Что те еще надо? Тебя кормят, поят! Приходишь сюда как в гостиницу жить! За это люди деньги платят! Как на съемную квартиру приходишь!! Деньги зарабатываешь – их вообще не видно! (при том, что я получаю в 3 раза больше нее – прим. мое) На себя и тратишь! (при том, что 10% забираю себе на личные расходы – прим. мое)….Ни ремонта, ничего! Я тебя для чего выучила?! Образование тебе давала?! А?! Тварь такая….всё у нее мать плохая! Да такую мать как я – поискать еще – не найти! Собирай свои манатки и проваливай, чтоб ноги твоей тут не было!
|
|
#29
17.06.2009, 06:58
|
|||
|
|||
|
Борис, спасибо за то, что вы работаете со мной. Было сложно написать оба текста. Как уж вышло.
От имени мамы я писала то, что происходит в 98% случаях. Постаралсь показать, как она реагирует на те или иные слова, и чем это, как правило, заканчивается.
|
Линейный вид
