Колено в 71 год - синовит, мениск. Есть снимок и узи.

[Maxim_A]

Полный прикорневой разрыв заднего рога внутреннего мениска. Артроскопия может решить проблему с острой болью и синовитом.

[Barselonna]

Сообщение от Maxim_A

Полный прикорневой разрыв заднего рога внутреннего мениска. Артроскопия может решить проблему с острой болью и синовитом.

Огромное спасибо за ответЮ и за то, что посмотрели МРТ. Несколько вопросов, чтобы знать к чему готовиться:
У мамы начинающаяся деменция ( значительное отсутствие памяти), - и в связи с этим наркоз по возможности "не показан", отсюда вопросы:
1. Если не делать операцию, то от боли и синовита не избавиться? Даже нет смысла что-либо предпринимать кроме артроскопии? (Боль не острая, но постоянная тупая в районе внутреннего мениска)
2. Если делать артроскопию - каков объём операции - удаление отломка мениска , или попытка сшить? Восстановительный период сложный?
пс. судя по картине, это травма? Наверное было падение на колено?

[Maxim_A]

1 Скорее всего - нет. Но на сколько боль станет меньше- тоже предсказать сложно, скорее всего - значительно.
2 Удаление, восстановительный - очень быстрый, ходить можно на следующий день с полной нагрузкой на ногу, но пожилые обычно используют палку-костыли первые дни.
Начинающаяся деменция - не абсолютное противопоказание, но в послеоперационном периоде критика может ухудшиться не известно на сколько, обычно временно.

[Barselonna]

Сообщение от Maxim_A

1 Скорее всего - нет. Но на сколько боль станет меньше- тоже предсказать сложно, скорее всего - значительно.
2 Удаление, восстановительный - очень быстрый, ходить можно на следующий день с полной нагрузкой на ногу, но пожилые обычно используют палку-костыли первые дни.
Начинающаяся деменция - не абсолютное противопоказание, но в послеоперационном периоде критика может ухудшиться не известно на сколько, обычно временно.

Спасибо за разъяснения. Теперь понятен механизм - артроскопия, удаление "отломка". Болевые ощущения после операции - не сильные и не долгие?
Из-за деменции боимся и ухудшений памяти-ориентации, но главное - мама почему-то на фоне болезни - падает иногда и не помнит об этом( за год два перелома рук в собственной квартире.).
Вот и повреждение колена наверное из-за этого. Получается, а послеоперационный период нужно с ней рядом быть, на случай, если падения участятся.
1.Наркоз можно спинальный?
2.Сколько есть времени на "подумать" ( чтобы не испортить ситуацию) ?
3.И т.к. мама в Минске, вдруг можете врача там посоветовать?

[Maxim_A]

1 скорее всего спинальный и будет
2 лучше быстрее думать
3 к сожалению - нет
Если падает и не помнит об этом, то, к сожалению, это уже не начальная стадия...

[Barselonna]

Огромное спасибо за ответ. Осталось принять решение.

Если падает и не помнит об этом, то, к сожалению, это уже не начальная стадия...

Возможно. Нарушена только короткая память и вот эти падения в квартире раза три в году. Причину найти не смогли, мрт мозга в возрастной норме, других нарушений - тоже нет, - деменцию ставят по нарушению короткой памяти.
Но артроскопию , наверное, делать необходимо, т.к. иначе лишим её ходьбы.
Единственное - если после операции нужны какие-то упражнения или физиопроцедуры - с этим могут возникнуть сложности в выполнении и желании.
Буду с Вами советоваться по ходу решения проблемы. Спасибо за помощь.

[Barselonna]

Здравствуйте. Я собираюсь ехать к маме в Минск и положить её на артроскопию. (Со спинальным наркозом из-за деменции).Подскажите, что мне нужно знать заранее, или что купить с собой? Коленный ортез на первое время нужен? Если да, то какой именно. Лекарства в послеоперационном периоде нужны? (Просто я все лекарства вожу из Москвы). Приму любые советы по подготовке.
ПС, На данный момент боль в колене у мамы уменьшилась, и появляется только при прогулке более 10 минут. Но отёк над коленом не уменьшился вообще, значит жидкость не уходит (уже полтора месяца) ? Значит операция - наш единственный выход?

[Maxim_A]

Дистанционно сложно судить. Но уменьшение болевого синдрома - повод пересмотреть необходимость в операции и продления консервативной терапии... т.к. вероятность осложнений во время анестезии обычно в таких случаях достаточно высока. Сам по себе синовит - не такого уровня и экстренности проблема, как острая боль, не дающая возможности ходить.

[Barselonna]

Максим Александрович, спасибо огромное за ответ. Мы сами не знаем как быть. Очень хотелось бы попробовать сначала консервативное лечение. Но в чём оно заключается, кроме приёма НПВС ( их мама принимает уже полтора месяца )? Уколы в сустав вроде бы нельзя при наличии жидкости и синовита? Или нужно откачать жидкость и потом уколоть гиалуронку? С чего начать?
В Минске показывали маму хорошему оперирующему ортопеду, который порекомендовал артроскопию. Он сказал, что "если просто откачать жидкость, то она снова за сутки образуется, т.к. есть причины для травматизации - по МРТ".
По осмотру - щелчков нет, заклиниваний нет, сгибается почти в норме - только при попытке полного сгибания ноги появляется боль в колене - с внутренней стороны сустава, там где медиальный мениск. После 7- 10 мин ходьбы , или после спуска по лестнице - появляется боль именно в этом же месте. Внешне - выше колена эта нога отёчнее на 3 см. чем другая.
Именно острая боль была только в самый первый час, когда в колене "что-то произошло", и мама чуть дошла домой. А сейчас все полтора месяца боль тупая, дающая о себе знать только при наличии нагрузки. Днём в состоянии полного покоя ( сидя на диване или лёжа) боль отсутствует или почти отсутствует. Дойти 7 шагов до кухни - тоже отсутствует. А вот уже более длительная ходьба ( от 10 минут), попытка присесть, и иногда ночное положение ноги во сне - вызывают тупую длительную боль . ПО 10-балльной шкале мама эту боль оценивает как на "4-5". Но конечно же мама не пробовала дать нагрузку посильнее, не было ни одной прогулки длиннее "дойти вдоль дома до машины". Поэтому неизвестно какие ощущения были бы, если бы пришлось пройти 20-30 мин. - может боль и острая была бы?
Мама проживает одна, и выходить ей конечно придётся.
Что Вы можете посоветовать по такому описанию ситуации и мрт?

[Maxim_A]

Честно говоря, дистанционно такие советы давать не правильно.. Слишком много нюансов. У меня ведь нет данных чтобы оценивать риск наркоза и операции. В преклонном возрасте во время наркоза вероятно все что угодно. даже у хорошо обследованных больных... всем ведь коронарографию перед операцией не сделаешь...

[Barselonna]

Да, я понимаю. Постараемся сами принять какое-то решение. Но если решим пока не оперироваться, т.к. риски велики ( деменция, ИБС, гипертония), то - чем и как попытаться лечить это колено? Я понимаю, что отломок мениска невозможно убрать без операции, но может есть какая-то тактика для тех, кому нельзя оперироваться?

[Maxim_A]

Сообщение от Barselonna

Да, я понимаю. Постараемся сами принять какое-то решение. Но если решим пока не оперироваться, т.к. риски велики ( деменция, ИБС, гипертония), то - чем и как попытаться лечить это колено? Я понимаю, что отломок мениска невозможно убрать без операции, но может есть какая-то тактика для тех, кому нельзя оперироваться?

Основные принципы в наше время следующие, они стандартны:
1 Обезболивающие (НПВС) в виде таблеток и мазей на момент обострения. (Мази можно оставлять на длительный срок)
2 Холод местно при болях по 10-15 минут, можно и больше - помогает снимать симптомы.
3 Разгрузка больного сустава - снижение веса и/или ходьба с палкой-костылями (как минимум на момент обострения).
4 Лечебная физкультура, рекомендованная инструктором ЛФК, т.к. без оной в подобных условиях очень быстро происходит атрофия всех компонентов сустава, усугубляется нарушение кинематики и как следствие дальнейшее нарушение функции.... ЛФК обязательна... Если нет инструктора - поиском по этой ветке можно найти схему упражнений для пателлофеморального болевого синдрома...

[Barselonna]

Максим Александрович, спасибо за подробные ответы.
С момента "травмы" прошло почти 2 месяца. Все эти дни мама на ночь принимает нпвс ( на фоне омеза) + мази,гели. Месяц не выходила вообще.
Сейчас картина такая - синовит (отёк над коленом ) вообще не уменьшился, нависает как в первый день), т.е. нпвс именно воспаление не убрали?
Днём дома в покое почти не ощущается боль, но если дойти до магазина и обратно - боль быстро нарастает и затем дня 3-4 почти "постельный режим". И так по кругу. ЛФК не делает и вряд ли будет.
Я мечусь между артроскопией и "консервативным лечением".
---Два прошедших месяца - это "срок" , по которому уже можно сделать вывод, что нпвс не помогают? Или если боль уменьшилась на 15%, то она продолжит уменьшаться и пройдёт?
---Один из врачей, который делает инъекции в сустав предложил пройти курс у него, уверяя что " точно должно помочь". Предлагает уколоть 5 инъекций типа "атри инж".
Мне хотелось бы ,конечно же , получить результат и обойтись без операции, - но много сомнений. Хочу услышать Ваше мнение.
1. Есть ли шанс решения проблемы ( именно боль при нагрузке) - таким курсом уколов?
2. Если есть этот шанс , то инъекции брать любые (остенил, атри, синокром) ?
3. Прочитала, что такие инъекции нужно вводить в "невоспалённый сустав без выпота". Но у мамы же есть воспаление, раз есть отёк, и жидкость не уходит, да?
Можно ли колоть такой сустав? Или предварительно откачивать жидкость?
4. Если выбрать путь инъекций, то операция по удалению обломка просто отодвигается по времени? Её не избежать, чтобы сохранить самостоятельную жизнь?
.........
Послезавтра еду в Минск "что-либо" предпринимать с коленом. И мне нужно или купить инъекции и идти к врачу №1 , или созвониться сразу по поводу артроскопии с врачом №2.

[Barselonna]

Здравствуйте. Продолжу в своей теме. Из-за признаков деменции у мамы не стали торопиться с операцией артроскопией, - и боли постепенно прошли за 3-4 месяца. Мама нормально ходит, гуляет,активничает и не жалуется на колено. Единственное - так и остался выпот над коленом. На мой взгляд он не уменьшился вообще за эти 4 месяца. Припухлость и отёчность занимает около 10 см над коленом. Почему?
Что с этим делать? Откачивать жидкость ? Что-то уколоть ?
(ПС, Лежат купленные ещё летом ампулы Остенила)

[germmed]

А за время лечения в сустав ни разу не вводили гормон? Если нет, то я бы однократно сделал. И при условии, что синовит исчез, провести курс инъекций Остенила