Туберкулезный менингит, церебролизин

tigroid77 · #1 06.03.2009, 13:01

Супруге поставили катетор в желудочки головного мозга,т.к на МРТ показало гидроцефалия(увеличены на 2.3см) и вентрикулит,вводят в катетор каждый день по 1кб церебролезина,антибиотики не вводят потому что врач сказал что ликвор чистый,значит МРТ ошибочно показало вентрикулит,а церебролизин обладает антибактериальным действием,ну и так антибиотики вводят Фортум.Это всё последствия туберкулёзного менингита,лечение продолжается уже 3.5месяца,сильный у супруги мышечный тонус руки согнуты в локтях к плечам,ей 24года.Сейчас вводят ещё церебролезин в сутки 40мг и Кортекин 20мг,с сегодняшнего дня Цереброкурин по 2мл.
Прошу прокоментировать данную ситуацию.

MICent · #2 06.03.2009, 15:05

церебролизин не обладает антибактериальными свойствами- скорее всего - Вы что-то перепутали.
Мало того - его не вводят в желудочки мозга. он для этого не предназначен и само вещество не активно, должно пройти через сложные биохимические реакции в печени.
С чего все началось? что, вот так сразу взяли и дренировани желудочки мозга?
Напишите, чем болела пациентка, какие именно жалобы были, лихорадка, где лежала и лечилась.
По МРТ диагноз "вентрикулит" не выставляется.
Сформулируйте свой вопрос!

Annabella · #3 06.03.2009, 15:11

Не надо использовать церебролизин.
Гидроцефалия - это частое последствие туберкулезного менингита. Но логичнее при продолжающемся процессе вводить противотуберкулезные препараты.
Церебролизин - это стерильный бульон. У Вашей жены и так жесткие последствия туберкулеза, зачем добавлять еще и небактериальное воспаление от церебролилина и дальнейшее ухудшение ситуации??? Кортексин и цереброкурин ничего, кроме шишек на попе, не дают. Как сейчас лечат Вашу жену? Судя по тому, что Вы описываете контрактуры, процесс тяжелый, и 3.5 мес - мало, чтобы делать выводы. И коль уже есть контрактуры, надо обязательно ЛФК и массаж, иначе она такая и останется и это уже ничем не исправить!
И представьте все данные. Лучше выложить МРТ.

**FRSM** · #4 06.03.2009, 15:13

МРТ диагностирует "вентрикулит", а вот введение церебролизина не показано. Прикрепите, пожалуйста, снимки.

Для коллеги о МРТ и вентрикулите:

Ventriculitis is an uncommon CNS infection that has been described using a variety of terms including ependymitis, intraventricular abscess, ventricular empyema, and pyocephalus [1]. This variety of terms reflects various facets of the disease's pathologic process. Because ventriculitis is a severe intracranial infection that can lead to serious sequelae and death, prompt diagnosis is necessary. However, the clinical features of ventriculitis are often obscure and nonspecific. MRI plays an important role as a first-line diagnostic tool in the diagnosis of ventriculitis [2].

Previously reported characteristic MRI findings of ventriculitis include intraventricular debris and pus, abnormal periventricular and subependymal signal intensity, and enhancement of the ventricular lining on conventional MRI sequences [3, 4]. In addition, a few reports have illustrated the usefulness of diffusion-weighted imaging for detecting intraventricular debris and pus [1, 3, 5]. We have encountered cases of ventriculitis in which the above MRI features were subtle on some MR pulse sequences but obvious on others. Thus, knowing which MRI sequences are useful for detecting the characteristic findings of ventriculitis is important for daily clinical practice.

Comparison of MRI Sequences to Detect Ventriculitis AJR 2006; 187:1048-1053

tigroid77 · #5 06.03.2009, 18:45

Про антибактериальный эффект мне сказал врач,зав.нейрореанимации,это я не придумыва.Противотуберкулёзная терапия продолжается,фтизиатор ведёт консультации,делают Рефампицин,изониазид,инбутол,амикацин(лорикацил со вчерашнего дня).Когнтруктукра на правой руке,но массажист сказал не сильная,третий день делает массаж и упражнения.Я и врачу сказал что при вентрекулите вводят антибиотик в желудочки,он сказал что ликвор читсый,вопрос ликвор показывает есть ли вентрекулит?
Церебролизин делают,чем он может осложнить процесс???
Был два часа назад у супруги,в целом неплохо,меньше напряжённость в мышцах,руки на животе,а не у плечей.Утром сделали бронхоскопию,доктор говорит воспалена немного трохея или бронх(непомню) поэтому слюна не отходит хорошо,руку на грудь положил с права при дыхании будто внутри что то хлюпает,переодически слюну заберают слюноотсосом.
Из препаратов делают Рефортан 10% 500мг,Вит С 10кб,мильгама,Аминосол,много глюкозы вроде бы 4 банки по 400мл,Фортум,Кортексин 20мг,Церебролезин 40мг(из них 1кб в желудочки головного мозга)...что то ещё непомню,завтра лист назначения возьму,его каждое утро выносят что купить на день.Да ещё назначили Липофундин 10% 250мг,достану только в среду.Врач сказал надо усиленно кормить,что бы появилась жировая прослойка,так пролежней не будет,у ней один есть но он на копчике уже почти совсем зажил,буквально за 4нед мажут(кубинская мазь название забыл)
Как прикрепить снимок? есть только КТ на диске.

**BBC** · #6 06.03.2009, 18:58

Как выложить снимки посмотрите здесь http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=44465

Annabella · #7 06.03.2009, 19:08

Пожалуйста, опишите все развитие заболевания по дням. Тема Ваша "моя", поедет в разделе "туберкулез".

**BBC** · #8 06.03.2009, 19:38

Тема перемещена в профильный раздел. Коллеги - неврологи будут приглашаться по мере необходимости.

tigroid77 · #9 06.03.2009, 21:30

Я хотел мнение неврологов по гидроцефалии и вентрикулиту,а что с туберкулёзом?....... сним всё ясно,нас из тубдиспансера и перевели в минувшию субботу в нейрохирургию.......

**Melnichenko** · #10 06.03.2009, 21:33

Мы не всегда хотим того, что нужно - неврологи придут , послушайте умного доктора фтизиатра, раз уж есть возможность поговорить с реально хорошим врачом

Annabella · #11 06.03.2009, 21:36

Если бы все было ясно... Я бы с удовольствием убралась подальше от этой темы, поверьте.

tigroid77 · #12 06.03.2009, 23:46

Что именно не ясно? Я по дням ведь немогу расписать,это не реально.Началось с того что месяц была температура 39 в июне,потом ренген показал что сердце увеличено,узи что перекардит,лечили перекардит стало лучше,начали снижать дозу преднезалона стало хуже,в октябре обнаружили плеврит в добавок,в диагностике обследовали,куча анализов в том числе и на туб,плевроскопию делали ничего..... состояние ухудшалось,в ноябре 24го сделали пунцию,по подозрению менингита,вечером в кому впала,до этого были рвота и спутаность сознания,до комы недели за три,и слабость,истощение т.к рвоты.Как впала в кому начали в тот же день противотуберкулёзную терапию,у врача возникло подозрение что это туберкулёзный мененгит, в середине декабря начала потихоньку открывать глаза,в январе делали ЛФК,два раза сказала пару слов,листала фотографии сама,сынули,в марте 2008г супруга родила,17 января началось ухудшение рвота регидность затылочных мышц,судороги,температура 39,раслабили на аминазине,отменили противотуберкулёзное лечение на три дня и препараты типа глиатилин и нейромедин,добавили противоотёчные,манит и мочегонные,и седативные.Сделаи снимок кт,обнаружили гидроцефалию.Позже мрт показало и вентрикулит.Оправили в нейрохирургию,лежит щас в нейрореанимации.
Сегодня врач сказал что сохраняется тахикардия.Это может быть из за долгого приёма мочегонных? Нехватка магния и калия?

Annabella · #13 07.03.2009, 00:03

Дело в том, что все те лекарства, которые назначают Вашей жене нейрохирурги, это препараты с недоказанной эффективностью. При туберкулезе они вообще не исследованы, никак.
Постарайтесь выложить КТ, и раз Вашу жену переводили из стационара в стационар, то должна быть выписка из туберкулезного стационара и предыдущих этапов лечения (где лечили перикардит и все такое).
Я попрошу нейрохирургов принять участие в этой теме, у нас здесь есть доктор медицинских наук из Петербурга. Но для консультации нужны будут данные КТ (именно сами картинки на диске).
Если у Вас не безлимитный дорогой интернет, попробуем придумать, как и что сделать.

Создается впечатление, что сейчас вторая волна туберкулезных подсыпаний. Еще раз повторюсь - ситуация ОЧЕНЬ сложная, и очень тревожная - стероидный туберкулез, позднее начало лечения менингита, уже есть парезы. Но до объективных данных - пока сложно что-то сказать - Ваше изложение прояснило только сроки, и ничего более... Дексаметазон был?

**Cherebillo** · #14 07.03.2009, 00:17

Церебролизин интравентрикулярно вводить категорически нельзя! Не только эффект от него будет нулевой, но и осложнений он принесет массу. Это какой-то неразумный эксперимент, если не сказать большее...
Какой уровень цитоза в вентрикулярном ликворе сейчас, уровень белка? Посев? Дренаж стоит в одном желудочке, либо в обоих? КТ контроль когда делали? Цитоз в люмбальном ликворе, если делали? Данные КТ (МРТ) головного мозга?

tigroid77 · #15 07.03.2009, 11:26

Дексаметозон был,декабрский посев был отрицательным на туб,ликвор взяты в этот понедельник показал что менингита нет,если в январе клеток было 166 сейчас 1(еденица) белок в норма,ликвор чистый,поэтому будут шунтировать или эндоскопически делать опреацию,на следующей неделе пропунктируют и посмотрят степень прохождения ликворы.Дренаж как стоит не в курсе.Диска с МРТ нету,снимки у врачей.По снимкам заключение:увеличение желудочков на 2.3см,вентрикулит и очажковые поражения мозга в левой и правой височных областях размер один 0.5см второй 0.7см.Почему же нельзя вводить Церебролезин в желудочки?какие осложнения? Нейрохирург с большим опытом,кандидат наук,такой метод неоднократно был использован им.