Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Онкология > Правда о целителях

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 21.03.2010, 21:33
alexvod alexvod вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 02.09.2004
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 579
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 11 раз(а) за 9 сообщений
alexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AnnaY Посмотреть сообщение
Один человек точно вылечился у них химиотерапией+этот прибор, я с ней разговаривала, они ее не скрывают
Часто в таких случаях используется "игра слов". Имейте ввиду, что: "использовал био-резонанс и вылечился" и "использовал только био-резонанс и вылечился" - разные понятия.

Часто бывает, что пациент получает нормальную терапию + биорезонансное "лечение". Но потом, почему-то, уверен, что помог именно биорезонанс
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 21.03.2010, 21:36
Аватар для AnnaY
AnnaY AnnaY вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 68
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) за 1 сообщение
AnnaY этот участник положительно характеризуется на форуме
В Москве я начала обследоваться на Каширке , потому что это близко от дома, я была в шоке от отношения к онкобольным, очередям в 5-6 часов , бесконечным походам в договорной отдел, кассу, в общем за свои деньги, я за 3 недели так и не получила точный диагноз. В цитологии было написано-рак на сколько можно судить по приготовленному материалу. Пункция второй МЖ не получилась вообще. В Германии я все обследование прошла за 2 дня, очень удивлялись результату нашей цитологии, который с трудом перевела переводчица. В Москве мне предложили химию + мастэктомию. Там химию и частичную резекцию, биопсия показала, что во второй груди фиброаденома. Ее уберут во время операции. Здесь химию я делать не хочу, потому что не доверяю врачам. Да и грудь сохранить хочется .Я знаю, что у нас даже дешевые препараты подделывают , что говорить о дорогих. Кроме того я посмотрела на отношение к пациентам и оборудование, все четко без очередей и проволочек ,все поддерживают морально. А у нас в пятницу в поликлинике в 12-30 уже ни одного врача не увидишь и гардеробщица, как бультерьер на больных кидается, если после 14-00 одежду не забрали, как будто они в Большой театр пришли.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 21.03.2010, 21:42
Аватар для AnnaY
AnnaY AnnaY вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 68
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) за 1 сообщение
AnnaY этот участник положительно характеризуется на форуме
Эта женщина получала химиотерапию 1/3 + прибор - 8 курсов и все опухоли в двух МЖ (у нее были еще фиброаденомы) и лимфоузлы рассосались, т.е. На УЗИ виден только фиброз на месте рака. Но она только 2 месяца назад закончила лечение. Т.е что будет дальше я не знаю (она тоже). Они сказали ,что теперь достаточно раз в год проходить поддерживающую терапию только прибором.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 21.03.2010, 21:54
aberzoy aberzoy вне форума
модератор форума по онкологии
      
 
Регистрация: 03.02.2003
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,079
Поблагодарили 905 раз(а) за 865 сообщений
aberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AnnaY Посмотреть сообщение
Онкомаркер СА - 72-4 раньше был 16,5, а после их лечения 12,1?
А зачем Вы вообще его определяли?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Цитата:
Почему во время лечения титры антител к ВПГ, ВПЧ, ЦМВ повышались в 10 раз, а теперь опять уменьшились?
Вопрос повторю, "Зачем определяли?", раз...
"Кто делал анализ?", два...
Цитата:
Например ЛУ на первичном УЗИ в Блохина были описаны как гипоэхогенные метастатические, а в Германии они просто увеличены умеренной эхогенности.
Хотя современные УЗИ-аппараты могут с высокой вероятность указывать на поражение лимфоузлов, окончательный ответ за патоморфологом (пункция или чаще удаление лимфоузла).
Цитата:
Эта женщина получала химиотерапию 1/3 + прибор - 8 курсов и все опухоли в двух МЖ (у нее были еще фиброаденомы) и лимфоузлы рассосались, т.е. На УЗИ виден только фиброз на месте рака
УЗИ не используется для контроля за лечением! Как правило, это КТ, реже - маммография, но опять же, без удаления того места, где была опухоль, сказать точно, что полностью исчезла - невозможно.

Ну и надо иметь все данные обследования ДО начала лечения.
А именно - гистологическое исследование, гистохимическое исследование, маммография (а не УЗИ).
__________________
Александр Берзой.
Одесса.
=================================
Если Вам действительно нужен мой совет, соблюдайте "Правила консультаций"
========================================
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 21.03.2010, 21:58
Аватар для AnnaY
AnnaY AnnaY вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 68
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) за 1 сообщение
AnnaY этот участник положительно характеризуется на форуме
Я повторюсь для ILUHIN, я буду лечиться в Германии, во вторник будут готовы рецепторы, в среду у них будет консилиум , на котором они полностью составят план лечения . Лечащий врач отпустил меня до Пасхи собраться с силами , отметить Пасху и день рождения и 06.04.10 начинаем. Лечение в Биорезонансе я рассматриваю , как профилактику рецидива в дальнейшем (если конечно за это время я не найду серьезных аргументов "за них").
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 21.03.2010, 22:06
Аватар для AnnaY
AnnaY AnnaY вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 68
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) за 1 сообщение
AnnaY этот участник положительно характеризуется на форуме
Анализы я сдавала в Инвитро, вирусы и др. микроорганизмы, как мне объяснили влияют на развитие онкологии. Все подробности по излечению этой женщины я узнаю, но начинала она с обследования в Герцена и там же подтвердили , что все новообразования исчезли. В общем, я во вторник запишу весь разговор на диктофон. Проверю все данные (научные статьи и ученых, которых мне назовут), если инфа подтвердится, найду онколога, который сможет со мной поехать на консультацию и все выяснить именно по лечению МЖ.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 21.03.2010, 22:18
DrOncologist DrOncologist вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: Берлин
Сообщений: 567
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 224 раз(а) за 220 сообщений
DrOncologist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrOncologist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrOncologist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrOncologist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrOncologist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrOncologist этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дорогая Анна, одного не понимаю, почему вы хотите убить себя? конечно самое современное лечение не гарантирует 100% выздоровления. однако представленное вами псевдолечение не дает даже полпроцента шансов. не надо ничего проверять и заниматься глупостями. нужна срочная операция и затем послеоперационная химиотерапия плюс-минус облучение и длительный прием антигормональных препаратов.

время идет, клеточки делятся...
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 21.03.2010, 22:56
Аватар для AnnaY
AnnaY AnnaY вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 68
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) за 1 сообщение
AnnaY этот участник положительно характеризуется на форуме
Наоборот я хочу жить полноценной жизнью .Несмотря на то, что я видела своими глазами в Биорезонансе, я как человек консервативный, буду лечиться в Германии, как раз потому, что не прощу себе потом, что имела возможность там лечиться и не использовала ее. А Биорезонанс сейчас я рассматриваю , как профилактику рецидива в дальнейшем и альтернативу, если что-то пойдет не так. Просто у меня сейчас есть 2 недели, чтобы все выяснить до конца.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 21.03.2010, 23:27
Аватар для AnnaY
AnnaY AnnaY вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 68
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) за 1 сообщение
AnnaY этот участник положительно характеризуется на форуме
Как я уже писала, мне назначили сначала 8 курсов химии, потом секторальную резекцию + облучение , а антигормональное лечение не назначали. Я спрашивала врача про прекращение цикла, он сказал , что в моем случае этого не требуется. Может быть я не поняла (мы общались через переводчика). Я , как человек заинтересованный в выживании,использую все возможности. Я параллельно с традиционным лечением рассматриваю все : Мухомор, бластофаг, бадягу, водку с маслом, питание по Лебедеву, теорию Мельниковой, керосин, АСД-2ф ,психотерапию в УФЕ, голодание , уринотерапия - все это я изучаю и собираю информацию. Все это я прочла, облазила форумы, общалась с "излеченными" людьми, увы достоверно сказать ,что они вылечились от рака нельзя. У этой конторы есть все необходимые лицензии, даже на детскую онкологию. Там работает врач онколог КМН Наджафи Мортеза , он также хирург-онколог в Онкоцентре Блохина. Пока я там сидела 10 дней под прибором я лично говорила с 10-ю пациентами , 1 из которых полностью вылечилась, у остальных просто необъяснимые с моей и с никакой точки зрения улучшения . Я не онколог , но со мной на сеансе был мужчина с раком легкого у которого опухоль с 10-см уменьшилась до 2-х см и это подтвердила томография и ушла метастаза из печени. И у других такие же результаты. Вы врач, у вас интерес профессиональный. Хотя я , на свой характер, если бы узнала ,что кто-то заявляет о таких результатах, из профессионального интереса побежала бы проверять что это. Ведь лекарства от рака нет! А пока его нет нельзя успокаиваться . Вдруг это оно, то самое?!
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 22.03.2010, 17:57
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,060
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 937 раз(а) за 927 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AnnaY Посмотреть сообщение
Как я уже писала, мне назначили сначала 8 курсов химии, потом секторальную резекцию + облучение , а антигормональное лечение не назначали. Я спрашивала врача про прекращение цикла, он сказал , что в моем случае этого не требуется. Может быть я не поняла (мы общались через переводчика). Я , как человек заинтересованный в выживании,использую все возможности. Я параллельно с традиционным лечением рассматриваю все : Мухомор, бластофаг, бадягу, водку с маслом, питание по Лебедеву, теорию Мельниковой, керосин, АСД-2ф ,психотерапию в УФЕ, голодание , уринотерапия - все это я изучаю и собираю информацию. Все это я прочла, облазила форумы, общалась с "излеченными" людьми, увы достоверно сказать ,что они вылечились от рака нельзя. У этой конторы есть все необходимые лицензии, даже на детскую онкологию. Там работает врач онколог КМН Наджафи Мортеза , он также хирург-онколог в Онкоцентре Блохина. Пока я там сидела 10 дней под прибором я лично говорила с 10-ю пациентами , 1 из которых полностью вылечилась, у остальных просто необъяснимые с моей и с никакой точки зрения улучшения . Я не онколог , но со мной на сеансе был мужчина с раком легкого у которого опухоль с 10-см уменьшилась до 2-х см и это подтвердила томография и ушла метастаза из печени. И у других такие же результаты. Вы врач, у вас интерес профессиональный. Хотя я , на свой характер, если бы узнала ,что кто-то заявляет о таких результатах, из профессионального интереса побежала бы проверять что это. Ведь лекарства от рака нет! А пока его нет нельзя успокаиваться . Вдруг это оно, то самое?!
Главное, что-бы к Вас не получилось как у одной их моих больных. Обратившись в нашу клинику в 2003 г с уже подтвержденным диагнозом Рак молочной железы T2N0M0 отказалась от операции и ушла лечиться чем попало (список примерно такой же, как и у Вас), затем поехала в Израиль, где ей провели 8 курсов ПХТ. В итоге осенью 2009 г опять пришла к нам с распадающимся раком T4N2M1, mts в легких и костях.
Простите, но понимая Ваши восторги от наблюдения излечившихся пациентов, к сожалению разделить их не могу. Чудес не бывает, и как сказано в законе Мерфи "Если Вам кажется, что все идет хорошо - подумайте, может Вы что-то упустили". Поймите, если бы на самом деле кто-то разработал метод, без труда и осложнений вылечивающий распространенный рак, то этот человек помимо Нобелевской премии (наверное даже в нескольких номинациях) был бы богаче Била Гейтца. Шарлатанство в наше время достигло невиданных высот, и я совершенно не удивлюсь, если Вам банально подсунули подставных больных, лишь бы не упустить клиента, желающего расстаться со своими деньгами. Кстати секторальные резекции при небольшом раке молочной железы выполняют многие онкологические клиники России. В Герцена, Блохина, да и у нас в клинике органосохраняющее лечение прописано в протоколе лечения рака молочной железы, и выполняется уже в течении многих лет.
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 22.03.2010, 22:10
Аватар для AnnaY
AnnaY AnnaY вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 68
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) за 1 сообщение
AnnaY этот участник положительно характеризуется на форуме
Про лечение в России я не хочу повторяться, достаточно сказать, что мне взяли пункцию за деньги при выставленном уже на узи и маммографии онкологическом диагнозе , должны были сделать за 5 дней, на пятый день я позвонила узнать готов ли анализ, мне лаборантка сказала, что я не доплатила 300 руб., поэтому они и не начинали делать.Приехала , доплатила и еще через пять дней в одной груди на сколько можно судить по подготовленному материалу рак, в другой материал неинформативен. И это за 10 дней. Ни тебе какие клетки, ни какой рак ... На пункцию пригласили к 10-00, до 15-30 шесть человек просидели перед дверью голодные, т.к. боялись отойти, потому что никто не предупредил , когда вообще придет врач и будет делать пункцию, потом в 15-30 он пришел, взял всем пункцию, потом все вместе мы пошли на другой этаж, там опять он что-то дописывал, и в 17-30 мы смогли уйти из поликлиники. Предварительной записи нет.И так каждый день.Можно повесть написать "Как страшно заболеть раком у нас в России" На робкие попытки спросить , нельзя ли сохранить грудь, мне сказали: "Вы что, действительно думаете, что мы нуждаемся в Ваших советах?" На что я не нашлась, что ответить и поняла, что надо искать нормальных людей с нормальным отношением к пациентам , а эти врачи уже в нас даже людей не видят. Но и это можно было бы стерпеть, если бы я была уверена в химиопрепаратах, а то моей знакомой (она уже 10 лет с раком МЖ) таких ужасов рассказали. Я не хочу рисковать здоровьем и терпеть наплевательское отношение за свои же деньги, поэтому буду лечиться в Германии. А на счет подставных пациентов , я тоже об этом думала, но надежда умирает последней, поэтому я все равно должна представлять себе кто они на самом деле. Директор будет в среду, я надеюсь все вопросы выяснить. Потом здесь все размещу, для обсуждения т.к. сама я все оценить не могу. Кстати, в разговоре она говорила, что общается с какой то клиникой в Ростове-на-Дону и ее пациенты там оперировались.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 22.03.2010, 23:48
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,060
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 937 раз(а) за 927 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
УЗИ и маммографии недостаточно для постанови диагноза "Рак молочной железы". Необходимо морфологическое подтверждение, с целью которого и выполняется пункция. Все остальные Ваши приключения скорее всего объясняются Вашим невезением и, возможно, Вашей впечатлительностью. К сожалению, я не знаю Вашего точного диагноза и не могу сказать были ли правы врачи, отказавшие Вам в органосохраняющем лечении, возможность которого зависит исключительно от стадии заболевания. В нашей клинике мы проводим его при T1 и иногда при T2, хотя окончательно вопрос конечно решается с учетом каждой конкретной ситуации.
Если Вам не повезло в одной клинике, никто не мешает обратиться в другую, а то судя по Вашему описанию Вас обследовали в какой то тюремной больнице.
Хотя, в конце концов, здоровье и деньги Ваши, и решать окончательно тоже Вам.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 23.03.2010, 16:26
Аватар для AnnaY
AnnaY AnnaY вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 68
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) за 1 сообщение
AnnaY этот участник положительно характеризуется на форуме
У меня Т2N1M0 (это в БИО-резонансе написали) . Местнораспостранённый процесс с МTS в надключичные ЛУ . Может в Германии и России разные стандарты по проведению подобных операций?
А на счет тюремной больницы, в самую точку. Сами можете приехать в онкоцентр на Каширке , проверить. А на счет впечатлительности, я очень впечатлительный человек, но могу отличить равнодушие и хамство от нормального человеческого отношения.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 23.03.2010, 18:15
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,060
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 937 раз(а) за 927 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AnnaY Посмотреть сообщение
У меня Т2N1M0 (это в БИО-резонансе написали) . Местнораспостранённый процесс с МTS в надключичные ЛУ . Может в Германии и России разные стандарты по проведению подобных операций?
А на счет тюремной больницы, в самую точку. Сами можете приехать в онкоцентр на Каширке , проверить. А на счет впечатлительности, я очень впечатлительный человек, но могу отличить равнодушие и хамство от нормального человеческого отношения.
Простите, но mts в надключичных узлах расценивается как М1 (по крайней мере в TNM 6), или N3 (в предыдущих классификациях), но никак не N1. Какой диагноз Вам поставили в нормальной клинике?
Кроме того 8 курсов неоадьювантной ПХТ при Т2N1M0 не нужны, достаточно 2 курсов с оценкой лекарственного патоморфоза после операции.
Насчет стандартов. Наши протоколы разработаны используя данные западных исследований. Западные стандарты создаются используя те же исследования.
Насчет РОНЦ Блохина. Общался с большим количеством пациентов лечившихся там - таких ужасов не рассказывали. Наверное Вам все таки не везет.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 23.03.2010, 18:52
aberzoy aberzoy вне форума
модератор форума по онкологии
      
 
Регистрация: 03.02.2003
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,079
Поблагодарили 905 раз(а) за 865 сообщений
aberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AnnaY Посмотреть сообщение
У меня Т2N1M0 (это в БИО-резонансе написали) . Местно-распостранённый процесс с МTS в надключичные ЛУ.
что Вам "написали" в этой шарашкиной конторе - значения не имеет.

Т2N1 - это НЕ "местно-распространенный".
Поражение надключичных узлов (на этой же стороне), если оно действительно имеется, это N3c и требуется проведение КТ органов грудной клетки, брюшной полости, сканирования костей скелета, трепан-биопсии с гистохимическим исследованием.

Поскольку Вы не представили данных обследования, пока не считаю возможным обсуждать какие либо рекомендации по лечению/поведению.
__________________
Александр Берзой.
Одесса.
=================================
Если Вам действительно нужен мой совет, соблюдайте "Правила консультаций"
========================================
Ответить с цитированием
Реклама

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ

Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 06:05.






Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.