Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Информация и коммерческая реклама > Озонотерапия

Озонотерапия Раздел закрыт для публикации сообщений.

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 19.12.2001, 01:03
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
banned
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Уважаемый Михаил Юрьевич!
Вы подзабыли, ссылка, о которой я упомянул «импортного происхождения» (хотя, конечно, какие там могут быть исследования на Кубе). Но зачем так далеко ходить, по-моему, аналогичные исследования проводил упомянутый здесь Петрий, до которого Вам рукой подать. В своем сообщении от 18-12-2001 10:12, я и не предлагал Вам опробовать на практике озонотерапию (не настолько же я нахален), а лишь заметил, что если Вы несколько больше ознакомились бы с ней, то смогли бы критиковать озонотерапию более профессионально, со знанием дела.
По поводу Н-Новг. тезисов я уже отвечал на форуме «Альтернативная медицина - за и против»:
«Уважаемый Михаил Юрьевич!
Полагаю, что будет более корректно в отношении авторов столь полюбившихся Вам тезисов цитировать их дословно. Ведь фраз: "После ректальных вдуваний озоновой смеси больные с облитерирующим атеросклерозом нижних конечностей проходили расстояние в 3 раза больше без болей", и даже "ректальных вдуваний при ИБС" в этом сообщении нет. Это Вы вырвали из разных мест текста слова и решили так интерпретировать прочитанное.
И потом, почему Вас так удивляет, что действующие метаболиты препарата могут быть введены в кровь через кишечник?
К сожалению, ранее Вы не проявляли столь пристальное внимание другим, значительно более подробно описанным работам».

P.S. Интересная метаморфоза. Я информировал о работе, где при очень тяжелых патологиях удалось значительно снизить летальность, а мне опять «про клизму с озоном».
  #32  
Старый 06.10.2002, 19:04
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
banned
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Уважаемый Михаил Юрьевич!
В этой работе кроме определенной рандомизации есть и плацебо, хотя, я не ожидаю, что Ваша оценка будет хоть сколько-нибудь положительная, мне интересно её услышать.
С уважением.


Влияние озонотерапии на кислородный бюджет у больных, оперированных по поводу приобретенных пороков сердца.
В.Э. Малютин, С.А. Ковалев, В.И. Капусткин, Г.Ю. Завитаева, Л.Л. Белобородова. Воронежская областная клиническая больница, Россия.
Цель работы: проведение сравнительного анализа кислородного бюджета у 40 больных, оперированных по поводу множественного ревматического поражения клапанного аппарата с использованием интраоперационной озонотерапии.
Все больные были оперированы (митрально-аортальное протезирование) в условиях умеренной гипотермии (29 – 310С в прямой кишке) с перфузионным индексом 2.2 – 2.7 л/мин/м2 и антеградной фармако-холодовой кардиоплегии (раствор St. Tomas). Исследовали рН, рО2, рСО2, ВЕ в артериальной крови в режиме a-stat, гемоглобин (Hb, доставку, потребление и индекс экстракции кислорода, концентрацию лактата в начале сердечно-легочного обхода, после завершения основного этапа операции и в раннем послеоперационном периоде. Больные были разделены на две группы: в 1 группе (16 пациентов) на этапе согревания в экстракорпоральный контур вводили 400 мл озонированного раствора (концентрация озона 450 – 500 мг/л) со скоростью 20 мл/мин. Больным 2 (контрольной) группы (24 больных) во время согревания добавляли 400 мл 0.9% раствора NaCl. Сравниваемые группы больных не отличались тяжестью исходного состояния, для 1-й группы продолжительность искусственного кровообращения составила 177.5 мин, длительность ишемии миокарда – 138.1 мин, а для 2-й группы соответственно 162.6 и 128.2 мин.
Результаты исследования показали, что при использовании озонированного кислорода увеличивалось потребление и экстракция кислорода во время сердечно-легочного обхода. При этом, сравнивая показатели рН, рО2, рСО2, ВЕ, Hb и доставки кислорода, в двух группах не было выявлено статистически значимых различий.
Концентрация лактата у больных, получавших озонотерапию, была достоверно ниже, чем в контрольной группе. В раннем послеоперационном периоде активность АлАТ, АсАТ и уровень билирубина у больных основной группы были ниже, чем в контрольной.
Таким образом, можно полагать, что использование озонотерапии на этапе согревания может предупреждать развитие гипоксических повреждений у больных с многоклапанной коррекцией при поражении клапанов ревматической этиологии.
  #33  
Старый 07.10.2002, 14:27
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 87,733
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 23,003 раз(а) за 22,359 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Владимир Яковлевич , увы ,но РАНДОМИЗАЦИИ нет и в этой работе .
__________________
Г.А. Мельниченко
  #34  
Старый 07.10.2002, 15:07
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
banned
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Уважаемая Галина Афанасьевна!
В печатном (отчет на несколько страниц) варианте этой работе есть таблицы распределения больных по группам (не знаю насколько они бы Вас удовлетворили). В электронном, от них осталась две фразы: Сравниваемые группы больных не отличались тяжестью исходного состояния, для 1-й группы продолжительность искусственного кровообращения составила 177.5 мин, длительность ишемии миокарда – 138.1 мин, а для 2-й группы соответственно 162.6 и 128.2 мин.

Последний раз редактировалось V. ZAITSEV, 07.10.2002 в 15:15.
  #35  
Старый 07.10.2002, 15:25
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 87,733
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 23,003 раз(а) за 22,359 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это НЕ РАНДОМИЗАЦИЯ .
__________________
Г.А. Мельниченко
  #36  
Старый 07.10.2002, 16:09
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
banned
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Уважаемая Галина Афанасьевна!
Как я уже отмечал, в печатном варианте (отчет, насколько я понял, на не один десяток страниц) этой работе есть таблицы распределения больных по группам. Сам я его признаться не видел, но о содержании мне довольно подробно рассказывали. Как мне объяснили, на базе этой больницы проходят конференции «по доказательной медицине» и руководство требует соответствующего (естественно, на сколько это получается) оформление отчетов.
  #37  
Старый 07.10.2002, 16:21
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 87,733
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 23,003 раз(а) за 22,359 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Итак ,наш обычный разговор - "ну ,раз уж в Моссовете" - раз начальство больницы проводит конференции и требует отчета ,тогда ,конечно ,что говорить......
__________________
Г.А. Мельниченко
  #38  
Старый 14.10.2002, 11:56
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Владимир Яковлевич!
Извините за некоторую задержку, пребывал в Питере на конгрессе. Я, в общем-то терапевт, хотя и интенсивный, поэтому мне нелегко оценивать показатели, приведенные в статье. Но общее впечатление таково. 1) Группы очень невелики 2)Метод статистической оценки достоверности не указан 3) Метод рандомизации тоже не указан 4) Оценивались "суррогатные" конечные точки. Вполне вероятно, что увеличение потребления кислорода-это хорошо. Однако, гораздо полезнее было бы оценивать другое:длительность госпитализации, ранние послеоперационные осложнения, выживаемость и т.п. Прочитав статью, я могу придти к следующему выводу: можно вливать озонированный раствор, ибо хуже не будет, а можно не вливать. Так же как этим больным можно давать активированный уголь, а можно не давать.
  #39  
Старый 01.11.2002, 03:55
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
banned
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
LUMBAR DISK DISEASE.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
  #40  
Старый 17.11.2002, 20:46
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
banned
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Каратаев С.Д., Максимов В.А., Чернышев А.Л., Куликов А.Г.

МНТО “Гранит”, Москва

Вопросы лечения язвенной болезни и хронического гастрита, ассоциированного с Helicobacter pylori, является актуальной проблемой современной гастроэнтерологии. Однако недостаточная эффективность применяемых схем лечения и развитие различных осложнений, возникающих в результате использования массивной фармако-терапии, пробуждают к поиску новых методов терапии язвенной болезни, в том числе и немедикаментозных.

Целью работы было определение эффективности озонотерапии (ОТ) и комбинации её с фармакологическими препаратами в лечении хронического гастрита, язвенной болезни желудка и двенадцатиперстной кишки.

Больным с хеликобактерзависимыми заболеваниями вводили озонированный физиологический раствор (ОФР) внутривенно капельно, с концентрацией растворенного озона 3 мг/л, в объеме 200 мл. На курс лечения назначали от 3 до 5 введений ОФР.

Оценивая результаты терапии по срокам наступления клинической ремиссии, эндоскопической ремиссии, срокам рубцевания язвенного дефекта и степени эрадикации Helicobacter pylori, мы обнаружили, что наиболее эффективной оказалась схема, в которой были использованы ОФР. В данном случае нам удалось добиться купирования болевого синдрома на 2,б±0,9 сутки, диспепсического - на 2,1±0,9 сутки. Была достигнута высокая степень эрадикации Helicobacter pylori (93,3%). Т.е. нам удалось достигнуть эффективной эрадикации Helicobacter pylori, высокого процента наступления эндоскопической ремиссии и значительного сокращения сроков наступления клинической ремиссии без использования антимикробных средств.

При изучении изменений состояния слизистой оболочки желудка и двенадцатиперстной кишки больных хеликобактерзависимыми заболеваниями отмечено, что использование ОТ приводило к увеличению защитных свойств слизисто-эпителиального барьера. У больных, которым производилось лечение с использованием ОТ, высота поверхностного эпителия менялась с 25±1,8 до 37,4±1,4 мкм (р<0,001). Таким образом, в данном случае проявлялось репаративное воздействие ОТ на слизистую оболочку. Уменьшалась инфильтрация стромы собственной пластинки слизистой оболочки.

При использовании в лечении больных ОТ отмечалось существенное изменение содержания продуктов перекисного окисления липидов (ПОЛ) в сыворотке крови. После проведения тройной терапии показатели ПОЛ менялись не достоверно. Однако при использовании в терапии Оз мы наблюдали значительное снижение количества продуктов ПОЛ (р<0.001) и выраженное повышение антиоксидантной защиты организма, что проявлялось стимуляцией антиоксидантной системы (р< 0,001).

ОТ приводила к нормализации состояния клеточного и гуморального иммунитета.

Одной из проблем антихеликобактерной терапии является то, что в состав всех эрадикационных схем входят мощные антибиотики последних поколений, назначаются антибиотики зачастую в максимальных дозах на период от 1 до 2 нед. Используемые в настоящее время антибиотики, как правило, широкого спектра действия. В большинстве случаев они оказывают подавляющее действие на рост и размножение не только патогенных и условно патогенных микроорганизмов, но и представителей нормальной микрофлоры кишечника.

У больных язвенной болезнью двенадцатиперстной кишки исследовано состояние микрофлоры толстой кишки. Во всех случаях микрофлора характеризовалась, как дисбиотическая. После проведения тройной терапии дисбиотические сдвиги усугублялись. При применении в лечении больных схемы с ОТ было обнаружено ее существенное нормализующее воздействие на состояние микрофлоры толстой кишки.

Одной из важнейших характеристик эффективности противоязвенной терапии является рецидивирование заболевания. При достижении безрецидивного периода на срок более 3 лет можно говорить об излечении язвенной болезни двенадцатиперстной кишки. В связи с этим было проведено изучение отдаленных результатов лечения язвенной болезни двенадцатиперстной кишки при терапии с применением и без ОТ.

Отдаленные результаты лечения прослежены за 5-летний отрезок времени. Суммарное количество рецидивов за 5 лет наблюдения составило: в группе, где в лечении использовалась ОТ - 22,8%, в группе с использованием тройной терапии - 35,5%. За тот же период наблюдения в группе больных, получавших базальную терапию, рецидивирование заболевания наступило у 97,2%.

На основании данных, приведенных в работе, можно представить механизмы воздействия ОТ на патогенетические звенья хеликобактерзависимых заболеваний.

Тройная терапия оказывает воздействие, в основном, только на Helicobacter pylori, и только денол оказывает некоторое защитное действие на слизистую оболочку и не воздействует на другие патогенетические звенья развития хеликобактерзависимых заболеваний.

Применение в лечении больных хеликобактерзависимых заболеваний ОТ оказывает выраженное воздействие на одно из основных патогенетических звеньев - на Helicobacter pylori. ОТ также усиливает защитные свойства слизисто-эпителиального барьера, в результате чего увеличивается высота поверхностного эпителия и происходит стимуляция основной функции мукоцитов, что проявляется увеличением продукции фукогликопротеидов, которые участвуют в осуществлении защитного механизма слизистой оболочки. ОТ оптимизирует процессы микроциркуляции, которые также оказывают воздействие на защитные свойства слизисто-эпителиального барьера. ОТ воздействует на иммунную систему, которая принимает участие в патогенезе развития хеликобактерзависимых заболеваний, а также на систему перекисного окисления липидов и антиоксидантную систему, изменение которых многими исследователями относится к важнейшим звеньям патогенеза язвенной болезни и хронического гастрита.

Последний раз редактировалось V. ZAITSEV, 17.11.2002 в 20:51.
  #41  
Старый 18.11.2002, 08:43
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 87,733
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 23,003 раз(а) за 22,359 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Владимир Яковлевич , мне надо сказать ВАм большое спасибо и попросить специалистов по медстатистике специально разбирать ошибки предлагаемых ВАми статей ( только не говорите , что надо читать всю статью и т.д Реферат для того и существет , чтобы решать . что читать . что нет , всех статей не прочтешь )
Давайте плюнем на рандомизацию - больных -то сколько было ? Сколько пришло на катамнез ? Как обсчитывали , какой процент выпадения в той или иной группе ( если появились через 5 лет все - это ложь скорее всего ).
Вы так старательно выделили красным проценты - а там вообще хоть статистически значимое различие есть ?Проценты -то от каких цифр , где они ?
__________________
Г.А. Мельниченко
  #42  
Старый 18.11.2002, 12:07
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
banned
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Галина Афанасьевна!
Вы запамятовали. Я уже упоминал об этой работе. Да, это реферат доклада на конференции по результатам докторской диссертации Каратаева Сергей Дмитриевича. Работа сделана на базе закрытого хорошо оснащенного госпиталя, все пациенты которого периодически проходят обязательное обследования. Поэтому наблюдать за ними 5 и более лет не представляет больших технических трудностей. Озонотерапия там используется более 12 лет.
Более подробно на Ваши вопросы, я надеюсь, ответит сам Сергей Дмитриевич. (Хотя он постоянно в цейтноте: в настоящий момент, начальник этого госпиталя, сам ведет кучу больных, в интернет выходит редко).
Пока несколько цифр – использовались данные по лечению 570 больных. Озонотерапию получали 287 больных. Общее количество за документированных исследований -
общеклинических, эндоскопических, морфологических, иммунологических, микробиологических, ПОЛ, АОС и др. - 53427. Статистический обсчет результатов, естественно, проводился. Какие критерии учитывались при распределении больных по группам мне неизвестно, возможно, д-р Каратаев, даст уточнения.
  #43  
Старый 18.11.2002, 14:22
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
banned
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Да, ещё Галина Афанасьевна!
Я был бы признателен, если Вы бы отредактировали фразу по поводу лжи.
Можно сомневаться насколько дизайн этой работы (первой половины 90 годов) соответствует современным требованиям, но вот честность д-ра Каратаева не вызывает сомнения ни у кого, кто его лично знает. При острой необходимости крепкие фразы и выражения можно продолжать кумулировать на г. Зайцеве.
  #44  
Старый 18.11.2002, 14:38
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 87,733
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 23,003 раз(а) за 22,359 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Владимир Яковлевич , вероятно , крепкие фразы могут касаться только врачей - меня ,д-ра Козлова или Живова , но не могут касаться методов обработки материала , представленного близкими Вам лично людьми .
Дело в том , что в самом что ни на есть закрытом учреждении за 5 лет происходит много перемен ( люди перезжают ,открепляются ,заболевают другими заболеваниями и не могут попасть на обследование , рожают или умирают и т.д. ) и процент выбытия - это совершенно обязательное указание при катамнестическом обследовании ( это не личность , как говаривали во времена А.С. , а процесс представления материала ) ,есть ложь обыкновенная , а есть ложь статистическая - для ВАс это новость ? 1- 3 процента выбывших - это банальнейшая вещь за 5 лет наблюдения , обычено порядок цифр до 10 процентов .И все ли были через 5 , или кто-то через 4 , кто-то через 3 - как шло распределение....И сколько было групп - по Вашему - две , при включении дополнений - три ...Но все это ведь не имеет ко мне лично никакого отношения - мы говорим о разумном формате предстваления научной информации . Научная информация и рекламный ролик отличаются по своим задачам.
Объясните , ради Христа , почему стандартную критику изложения материала Вы воспринимаете как оскробление ? Ну не могу я оскорбить человека , меня оскорбляет некорректный способ приведения доказательств.
Вы были столь любезны , что раскрасили проценты в красный цвет , чудесная идея . Но трудно предположить , что все читатели на всю жизнь сохранят память об абсолютных числах , не упомянутых в приводимом Вами реферате .
__________________
Г.А. Мельниченко

Последний раз редактировалось Melnichenko, 18.11.2002 в 15:10.
  #45  
Старый 18.11.2002, 21:24
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
banned
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Галина Афанасьевна!
Я привел только те данные, которые мне известны, ведь не предлагаете же Вы мне додумать «процент выбытия» больных за пять лет. Я попрошу Сергей Дмитриевича дать дополнительную информацию по этой работе. Возможно, он сообщит также какие-нибудь данные по применению озонотерапии в госпитале за эти двенадцать лет и при других заболеваниях.
Однако даже той информации, которой я привел достаточно, чтобы обратить на методику внимание. Ну, хотя бы тот факт, что при применении ОТ в комплексе с препаратами коллоидного висмута (ПКВ) и антисекреторными препаратами было достигнута даже большая степень эрадикации Helicobacter pylory, чем при тех же препаратах, но с добавлением антибиотиков - о чем - то говорит? Вне зависимости является ли Helicobacter pylory этиологическим или только патогенетическим фактором. Я уж не говорю о других критериях: скорости купирования болевого синдрома, рубцевания и др.
Реклама

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ

 


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 08:10.






Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.