Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 13.07.2017, 14:17
vgolubev vgolubev вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 20.01.2017
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 100
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
vgolubev *
Падение на плечо, травма Банкарта

Добрый день, уважаемые консультанты.

Я хотел бы обратиться с вопросом по поводу своей основной проблемы – боль под лопаткой в спине (как валик твёрдый образуется), боль по низу руки от запястья до локтя. Предполагаю возможную связь со спортивной травмой (началась черед 2 года после неё), поэтому опишу подробно. Все обследования выложил здесь: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

1) Возраст: 29 лет
2) Пол: мужской
3) Рост: 187 см
4) Вес: примерно 80 кг
5) Род занятий: офисная работа за компьютером
6) Курите ли Вы: не курю
7) Ваше общее состояние здоровья: последние 2 года был часто подвержен простудам. Каждый насморк переходит в зелёные выделения и проходит 2-3 недели с заложенностью носа.
8) Были ли у Вас в прошлом травмы и аварии: перелом руки (от локтя до плеча) в начальной школе, перелом кисти (кость от костяшки мизинца до кисти) со смещением в старшей школе, травма Банкарта правого плеча примерно в 2003 году.
9) Впервые ли Вас беспокоит данная проблема: беспокоит с 2005 года без значительного ухудшения/улучшения.
10) Какие обследования Вы проходили. Результаты обследований. МРТ позвоночника, МРТ правого плечевого сустава, осмотр невролога.

С детства были проблемы со спиной, болела обычно поясница. Ставили диагноз сколиоз, спондилолистез 5 поясничного позвонка. Делали массаж, статические упражнения на спину (по типу «лодочки). В старших классах школы занимался в секции борьбы самбо. В 2003 году на тренировке было падение на плечо с заведённой назад рукой. Сверху упал соперник (вес примерно 100 кг). Резкая боль, хруст, выпадение из сустава. В течении пары минут обратно всё встало на место. После этого отёчность и боль сзади сустава (в точке на руке, на спине была ли не помню). Был проведён рентген – перелома нет. Лечение – какие-то мази. Не помню, сколько и соблюдал ли я иммобилизацию (с большой вероятностью нет). После некоторого улучшения пытался «закачивать» мышцами, подтягивания, отжимания. Попытки вернуться на занятия не были успешны, плечо выпадало при неудобном положении во время сна, при ротации руки наружу, если её при этом распрямлять. Оставил занятия спортом. МРТ сделал только уже через 8 лет примерно – разрыв суставной губы, травма Банкарта.

В 2004 году с поступлением в институт резко возросла учебная нагрузка, были очень сильные психологические переживания, сидел 24 час в сутки за учебниками. В 2005 году появилась боль под правой лопаткой, сопровождающаяся головной болью, усталостью, потливостью. Как твёрдый комок мышц. Очень приятно его было разминать, как бы раздавливать, боль глубоко постепенно утихающая. Также постоянное желание повращать правой кистью, боль и приятное ощущение при разминании участка от кисти до локтя (нижняя сторона руки). Были как бы обострения, которые вызывало – малейшая физ. нагрузка (5 отжиманий), стресс, нахождение в холодном помещении. Из лечения – периодический массаж, иглотерапия. Заметил, что особенно плохо нести рюкзак. Т.е. вес 1-2 кг на спине на 2 лямках уже через 15 минут вызывает боль. Я полностью исключил нагрузки (рюкзак не ношу, сумки с продуктами весом 2-3 кг, не больше и т.д.).

В конце прошлого года хотел предпринять попытку разобраться с проблемой. Посоветовали сделать МРТ. Прилагаю результат. Также устно сказали, что есть какая-то костная аномалия развития крестца – для интереса могу ещё сделать КТ. Но ничего криминального на МРТ нет.
К сожалению, после этого резко ухудшилось состояние с поясницей, которое я описал в этой теме: https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=406478

Постарался сформулировать мои вопросы:
1) Как определиться с причиной боли под лопаткой и вылечить? Какой объём исследований сделать? К сожалению, МРТ плечевого сустава найти не могу. Оно выполнялось на аппарате 0.3 Тесла. Один из врачей-ортопедов предположил, что я мог надорвать над/под-осную мышцу. И вроде бы это будет видно на МРТ плечевого сустава. Гипотеза правомерна?

2) Делать или нет операцию по травме плечевого сустава? В спорт возвращаться не планирую, с невозможностью играть в волейбол смирился. Что ещё проанализировать, чтобы определиться с этим? В целом понимаю, что даже «в шутку побороться» с детьми не могу – плечо ощущаю по другому, ощущение как бы удерживаю его мышцами постоянно от выпадения.

Спасибо!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 13.07.2017, 15:07
alex2006mobile alex2006mobile на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Адрес: Planet Earth
Сообщений: 10,080
Поблагодарили 3,195 раз(а) за 3,101 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от vgolubev Посмотреть сообщение
Посоветовали сделать МРТ. Прилагаю результат.
Цитата:
Сообщение от vgolubev Посмотреть сообщение
К сожалению, МРТ плечевого сустава найти не могу.
Так "прилагаю" или "найти не могу"?

Цитата:
Сообщение от vgolubev Посмотреть сообщение
Один из врачей-ортопедов предположил, что я мог надорвать над/под-осную мышцу. И вроде бы это будет видно на МРТ плечевого сустава. Гипотеза правомерна?

Да, МРТ плечевого сустав позволяет оценить состояние сухожилия надостной мышцы.
Какой смысл писать так много, и вместо того, чтобы приложить объективную информацию именно о проблемной области, задавать абстрактные вопросы?


Цитата:
Сообщение от vgolubev Посмотреть сообщение
2) Делать или нет операцию по травме плечевого сустава?
Операций не делают "по травме".
Если есть конкретная проблема, выраженная внятным диагнозом, установленным на основе осмотра и тестирования, рентгеновских снимков, МРТ, возможно, еще каких-то методов исследования - то очевидно, как эту проблему решать.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 13.07.2017, 15:59
vgolubev vgolubev вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 20.01.2017
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 100
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
vgolubev *
Большое спасибо за ответ. Прошу прощения, до последнего пытался найти диск с МРТ и в финальном тексте сообщения не удалил "Прилагаю результат."

На приложенном рисунке попытался обозначить места черными квадратами. Рядом с лопаткой - та боль, которую как раз и хотелось бы убрать. И на плече - там точно помню болело долго сразу после падения и после "выпадения плеча" тоже там напухало и болело.

Подскажите, пожалуйста,

1) Мне начать с того, что сделать МРТ плечевого сустав, сказав при этом, что интересует состояние сухожилия надостной мышцы? Аппарат 1,5 Тесла подойдёт? Насколько критично "качественное" описание - достаточно ли будет здесь выложить диск с МРТ? Если есть возможность - посмотрите МРТ позвоночника, вдруг это повлияет на то, какие исследования выполнить в первую очередь.

2) Имеет ли смысл всё же ещё пытаться найти МРТ, выполненное ранее на аппарате 0,3 Тесла? Или его разрешающей способности всё равно не достаточно, чтобы оценить есть ли повреждение этого сухожилия?

Огромное спасибо за внимание!
Изображения
Тип файла: jpg место.jpg (52.4 Кб, 6 просмотров)
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 13.07.2017, 16:37
alex2006mobile alex2006mobile на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Адрес: Planet Earth
Сообщений: 10,080
Поблагодарили 3,195 раз(а) за 3,101 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от vgolubev Посмотреть сообщение
На приложенном рисунке попытался обозначить места черными квадратами.
И на основании этих рисунков уже можно планировать операцию.

Подскажите, пожалуйста,

Цитата:
Сообщение от vgolubev Посмотреть сообщение
Мне начать[/b] с того, что сделать МРТ плечевого сустав,
Начать надо с очного визита к ортопеду. Можно до МРТ.

Цитата:
Сообщение от vgolubev Посмотреть сообщение
Если есть возможность - посмотрите МРТ позвоночника, вдруг это повлияет на то, какие исследования выполнить в первую очередь.
Еще раз напомню, что присылать пространные тексты с избыточными подробностями и рассказами еще и про "психологические переживания"(!!!), сопровождая их громоздкими файлами исследований, не имеющих прямого отношения к проблеме - это злоупотреблять любезностью здешних консультантов.

Цитата:
Сообщение от vgolubev Посмотреть сообщение
2) Имеет ли смысл всё же ещё пытаться найти МРТ,
Только его и имело смысл выложить.
Весь Ваш рассказ можно было изложить в 2-3 фразы - после вывиха плеча в таком-то году было диагностировано повреждение Банкарта. Операций не было. Есть боли в области плечевого сустава. Сделали МРТ - показать не могу, потерял. Все.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 13.07.2017, 21:15
vgolubev vgolubev вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 20.01.2017
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 100
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
vgolubev *
Спасибо за внимание.
Причина обращения на форум - хочется избавиться от боли между лопаткой и позвоночником.

1) Приём у 'лучшего' оперирующего травматолога г. Тольятти:
Покрути плечом, руку вверх, вбок, вниз - болит? Не болит! Ок, болей в районе лопатки, по низу руки от локтя до кисти - быть от сустава не может. МРТ делать не надо. Показаний к операции нет. Занимайся ЛФК.

2) Приём участкового травматолога г. Долгопрудный. Сделай МРТ лопатки, может подостная травмирована? МРТ центры такого не умеют, предлагают МРТ плеча.

В связи с таким координальным расхождением подробно описывал симптомы. Спасибо за Вашу консультацию, займусь МРТ плечевого сустава.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 14.07.2017, 13:46
alex2006mobile alex2006mobile на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Адрес: Planet Earth
Сообщений: 10,080
Поблагодарили 3,195 раз(а) за 3,101 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от vgolubev Посмотреть сообщение
Ок, болей в районе лопатки, по низу руки от локтя до кисти - быть от сустава не может. МРТ делать не надо. Показаний к операции нет.
Похоже на то.
Но Вы упоминаете проблему и с плечевым суставом и-за нелеченного повреждения Банкарта - куда она делась во время осмотра?


Цитата:
Сообщение от vgolubev Посмотреть сообщение
2) Приём участкового травматолога г. Долгопрудный. Сделай МРТ лопатки, может подостная травмирована? МРТ центры такого не умеют, предлагают МРТ плеча.
Можно сделать и грудной клетки с позвоночником, и плечевого сустава.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 25.07.2017, 16:33
vgolubev vgolubev вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 20.01.2017
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 100
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
vgolubev *
Прошу прощения, постараюсь чётко сформулировать проблему и свой вопрос к консультантам.

В 2003 году был вывих правого плечевого сустава.
В 2011 году было диагностировано повреждение Банкарта (по результатам МРТ плечевого сустава 0.3 Тл, диск с МРТ утерян). Операций не было.
В 2005 году появилась боль в области между позвоночником и правой лопаткой (выделил чёрным на картинке), которая сохраняется и до сих пор. Боль тупая, ноющая, с обострениями (как валик образуется в том месте), вызываемыми: охлаждением, стрессом, минимальной физ. нагузкой (рюкзак 2 кг нести в течении 15 минут).
В 2016 проведено МРТ позвоночника, в 2017 проведён осмотр невролога. Причин боли не установлено. Результаты доступны [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Цель:
- Убрать боль в районе лопатки, восстановить возможность выдерживать повседневные нагрузки (не профессиональный спорт).

Вопрос:
- Подскажите, пожалуйста, какое исследование провести дальше для постановки диагноза и определения метода лечения?

Дополнительная информация (возможно не важна):
- приём миорелаксанта и НПВП не влияет на наличие/характер боли в районе лопатки (принимал 10 дней в этом месяце в связи с LBP)
- при вращении руки боли в плечевом суставе нет, но присутствует ощущение нестабильности, и скручивающим движением локтя к груди можно добиться повторного вывиха

Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
Похоже на то.
Но Вы упоминаете проблему и с плечевым суставом и-за нелеченного повреждения Банкарта - куда она делась во время осмотра?
- боль на плече прошла через некоторое время после травмы. Боль в районе лопатки беспокоит с 2005 года по настоящий момент. В прошлом своём сообщении я действительно не ясно этот момент описал.
Изображения
Тип файла: jpg bolit-spina.jpg (23.6 Кб, 1 просмотров)
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 26.07.2017, 14:03
vgolubev vgolubev вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 20.01.2017
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 100
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
vgolubev *
Забыл указать в дополнениях в прошлом сообщении ещё одно клиническое проявление:

- при обострении боли под лопаткой возникает боль по нижней стороне руки (от локтя до кисти), постоянное желание повращать правой кистью - размяться.

Заранее спасибо за консультацию!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 31.07.2017, 21:50
vgolubev vgolubev вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 20.01.2017
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 100
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
vgolubev *
Уважаемый alex2006mobile,

Я нашёл диск с МРТ плеча, которую мне делали, и по которой выставлялся диагноз травма Банкарта. Выскажите, пожалуйста, своё мнение.

Файл mrt-PLECHO.zip в папке [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Спасибо
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 27.10.2017, 14:37
vgolubev vgolubev вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 20.01.2017
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 100
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
vgolubev *
Уважаемые врачи,

Сегодня сделал МРТ плеча на аппарате 1.5 Тесла. Выложил диск по ссылке [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (архив medrf-PLECHO.zip).

Из жалоб по суставу на сегодня:

- если вытягивать сильно руку, то ощущение, что она не держится. При наружной ротации с движением вперёд при согнутой в локте руке нестабильность (выпадает?) сзади-снизу в плече.
- по назначению невролога https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=409122 шиннирую на ночь локоть, что вызывает боли средней интенсивности в суставе на утро и день. Видимо при шиннировании создаётся небольшая наружная ротация.

Травма была 14 лет назад, не оперировали. Помогите, пожалуйста, правильно определиться с диагнозом и дальнейшим лечение. Хотелось бы восстановиться до уровня плавания, подтягиваний и т.д.

Заранее спасибо!

В заключении написано:
Контуры головки плечевой кости и суставного отростка лопатки минимально деформированы остеофитами. Трабекулярного отека, костно-деструктивных изменений в головке плечевой кости не выявлено.
Отмечается разрыв передне-нижнего сегмента суставной губы с распространением на хрящевое покрытие передне-нижних отелов гленоида.
Толщина суставного хряща равномерная.
Сухожилие надостной мышцы имеет повышенный сигнал в точке фиксации (частичное повреждение) - возможно, изменения перегрузочного характера. По ходу сухожилия подостной мышцы минимальные линейные скопления жидкости. Целостность сухожилий мышц ротаторной манжеты не нарушена.
Интенсивность МР-сигнала от мышц и мягких тканей не изменена. Содержание жидкости в полости сустава не повышено.
Заключение: Разрыв передне-нижнего сегмента суставной губы (повреждение по типу Банкарт, GLAD). Изменения сухожилия надостной мышцы в точке фиксации к головке плечевой кости - возможно, перегрузочного характера. Тендинит сухожилия подостной мышцы.

Последний раз редактировалось vgolubev, 27.10.2017 в 15:25.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 27.10.2017, 20:29
alex2006mobile alex2006mobile на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Адрес: Planet Earth
Сообщений: 10,080
Поблагодарили 3,195 раз(а) за 3,101 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от vgolubev Посмотреть сообщение
Разрыв передне-нижнего сегмента суставной губы (повреждение по типу Банкарт
Если есть вывихи, нестабильность - стоит подумать об операции. Надо обратиться очно к специалисту, делающему артроскопию плечевого сустава, чтобы он посмотрел Вас, потестировал сустав, пообщался бы с Вами, чтобы уяснить, какие есть болезненные проявления, и насколько они значимы.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 28.10.2017, 12:13
vgolubev vgolubev вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 20.01.2017
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 100
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
vgolubev *
Понятно, большое спасибо.
Скажите, пожалуйста,
1) по МРТ там действительно разрыв? Вопрос связан с тем, что изначально в заключении этого не было (прислали на почту). Когда я в ответ написал, что вроде бы 5 лет назад по Мрт 0.3 Тл говорили про травму Банкарта - перезвонили, извинились за ошибочное описание, прислали исправленное заключение вот такое
2) по изменениям сухожилия надостной мышцы - это что-то значимое?

Уважаемый MaximA, если у вас есть возможность - посмотрите пожалуйста тоже. Вас мне рекомендовала невролог с этого сайта - занимаетесь ли вы такими травмами?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 12.02.2018, 13:21
vgolubev vgolubev вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 20.01.2017
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 100
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
vgolubev *
Добрый день,

По правой руке планировал делать артроскопию летом.

Для восстановления общей физической формы начал посещать тренажёрный зал. Прямо перед Новым годом делал на тренажёре с фиксированной поясницей ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) жим от груди. Там такая особенность (мне потом тренер объяснил, что он то ли не до собран, то ли с браком), что начальное положение - руки сильно отведены назад и начинаешь вытаскивать вес как бы нагружая плечо спереди (дельта?). Взял вес побольше и в момент начала упражнения появилась тянущая нарастающая боль в области другого (левого) плеча спереди. Дальше ноющая боль, если поднять руку к уровню глаз. Ограничения движения не было, опухоли тоже, резкой боли тоже. Дальше старался не нагружать эту область, то проходило, то опять ныло. Так и тянется уже больше месяца.

Подскажите, пожалуйста, это растяжение или более серьёзная травма может быть? Можно это как-то определить в рамках осмотра у травматолога? Или МРТ делать и этого плеча?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 15.02.2018, 14:13
vgolubev vgolubev вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 20.01.2017
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 100
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
vgolubev *
Посетил очно врача с rusmedserv, микроразрыв дельтовидной мышцы. Рекомендации - покой 2-3 недели с дальнейшим постепенным восстановлением нагрузок. Буду следовать, спасибо!
Ответить с цитированием
Реклама

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ

Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 09:00.






Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.