Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия > Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов

Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов Форум предназначен для общения врачей между собой.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 06.12.2016, 10:37
IVAN2016 IVAN2016 вне форума ВРАЧ
Серфер
 
Регистрация: 27.09.2016
Адрес: Электросталь
Сообщений: 5
IVAN2016 *
Лунатизм, как следствие алкоголизма или проявления эпилепсии?

Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста! Работаю неврологом поликлиники. На приёме - мужчина 40 лет. Со слов, злоупотребляет алкоголем. При этом выглядит вполне прилично. В течение последнего года родственники отмечают, что после вечерних приёмов алкоголя иногда (далеко не всегда) ночью начал вставать с постели и мочиться в спальне на кровать, кресло и другие предметы. При этом как бы продолжает спать, на обращение не реагирует или бормочет что-то невпопад, затем ложится в постель и утром амнезирует происшедшее. Судорожных припадков и каких-либо других эквивалентов эпилепсии не отмечается. При общении вполне сохранен и адекватен. Работает менеджером. Очаговой неврологической симптоматики нет. Назначил ему МРТ головного мозга - без патологии.
Ни в своей литературе, ни в интернете я полезных сведений по этой проблеме не почерпнул.
Помогите пожалуйста советом, как мне, неврологу, расценивать подобные автоматизмы? Как проявления алкоголизма? Но как тогда называется этот феномен на медицинском языке? Или как разновидность лунатизма? Или всё же как эпилептический эквивалент?
Помогите, если можно, сформулировать диагноз и определиться с тактикой.

Последний раз редактировалось IVAN2016, 06.12.2016 в 13:26.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 06.12.2016, 15:33
Fahrenheit Fahrenheit вне форума
Модератор форума по неврологии
      
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Кострома
Сообщений: 1,208
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 404 раз(а) за 387 сообщений
Fahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от IVAN2016 Посмотреть сообщение
каких-либо других эквивалентов эпилепсии не отмечается.
т.е. ЭЭГ сделана?

Комментарии к сообщению:
nebel одобрил(а):
__________________
С Уважением, Александр Ильич
Per aspera ad astra
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 06.12.2016, 15:54
IVAN2016 IVAN2016 вне форума ВРАЧ
Серфер
 
Регистрация: 27.09.2016
Адрес: Электросталь
Сообщений: 5
IVAN2016 *
Цитата:
Сообщение от Fahrenheit Посмотреть сообщение
т.е. ЭЭГ сделана?
Спасибо за отзыв, но прошу пояснить смысл назначения ЭЭГ, поскольку у пьющего человека выраженные общемозговые изменения биоэлектрической активности, разумеется, будут, а очаги эпиактивности даже у матёрых эпилептиков выявляются редко.

Последний раз редактировалось IVAN2016, 06.12.2016 в 16:14.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 07.12.2016, 08:49
Fahrenheit Fahrenheit вне форума
Модератор форума по неврологии
      
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Кострома
Сообщений: 1,208
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 404 раз(а) за 387 сообщений
Fahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от IVAN2016 Посмотреть сообщение
а очаги эпиактивности даже у матёрых эпилептиков выявляются редко.
ну с таким подходом, ЭЭГ получается вообще не нужный метод исследования?
__________________
С Уважением, Александр Ильич
Per aspera ad astra
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 07.12.2016, 11:04
IVAN2016 IVAN2016 вне форума ВРАЧ
Серфер
 
Регистрация: 27.09.2016
Адрес: Электросталь
Сообщений: 5
IVAN2016 *
Прошу помощи у коллег

Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста! Случай, по-моему, не совсем неврологический, но заниматься им выпало мне. Работаю неврологом поликлиники. На приёме - мужчина 40 лет. Со слов, злоупотребляет алкоголем. При этом выглядит вполне прилично. В течение последнего года родственники отмечают, что после вечерних приёмов алкоголя (частых) иногда (редко) ночью начал вставать с постели и мочиться в спальне на кровать, кресло и другие предметы. При этом как бы продолжает спать, на обращение не реагирует или бормочет что-то невпопад, затем ложится в постель и утром амнезирует происшедшее. Судорожных припадков и каких-либо других проявлений эпилепсии не отмечается. При общении вполне сохранен и адекватен. Работает менеджером. Очаговой неврологической симптоматики нет. Назначил ему МРТ головного мозга - без патологии.
Ни в своей литературе, ни в интернете я полезных сведений по этой проблеме не почерпнул.
Помогите пожалуйста советом, как мне, неврологу, расценивать подобные автоматизмы? Как проявления алкоголизма? Но как тогда называется этот феномен на медицинском языке? Или как разновидность лунатизма? Или всё же как симптом эпилепсии?
Помогите, если можно, сформулировать диагноз и определиться с тактикой.

Последний раз редактировалось IVAN2016, 07.12.2016 в 12:09.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 07.12.2016, 11:24
smolin smolin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.05.2009
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 1,429
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 357 раз(а) за 347 сообщений
smolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сделайте ночной ЭЭГ-видеомониторинг. Это решит вопрос.
__________________
На здоровье!
Михаил Николаевич Смолин, невролог.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 07.12.2016, 11:28
Аватар для Anthioh
Anthioh Anthioh вне форума
Врач психотерапевт
      
 
Регистрация: 03.09.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 10,951
Поблагодарили 2,449 раз(а) за 2,373 сообщений
Записей в дневнике: 2
Anthioh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnthioh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnthioh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnthioh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnthioh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnthioh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnthioh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnthioh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnthioh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnthioh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnthioh этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте.
"Амнезия на фоне алкогольного опьянения" не подойдёт?
__________________
divisenko.ru
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 07.12.2016, 11:58
IVAN2016 IVAN2016 вне форума ВРАЧ
Серфер
 
Регистрация: 27.09.2016
Адрес: Электросталь
Сообщений: 5
IVAN2016 *
Цитата:
Сообщение от smolin Посмотреть сообщение
Сделайте ночной ЭЭГ-видеомониторинг
К сожалению, в данном случае это неосуществимо:
а)в связи с редкостью возникновения описанного феномена у пациента;
б)в связи с необходимостью предварительной алкогольной подготовки - без неё феномен не возникает.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 07.12.2016, 12:03
IVAN2016 IVAN2016 вне форума ВРАЧ
Серфер
 
Регистрация: 27.09.2016
Адрес: Электросталь
Сообщений: 5
IVAN2016 *
Цитата:
Сообщение от Anthioh Посмотреть сообщение
Здравствуйте.
"Амнезия на фоне алкогольного опьянения" не подойдёт?
Увы, нет. Именно этот феномен описывается в литературе, и несколько лет назад мне попадался. Перерыл всё, но...
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 07.12.2016, 12:20
nebel nebel вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.02.2007
Адрес: Красногорск
Сообщений: 3,781
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,119 раз(а) за 1,083 сообщений
nebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы меня, конечно, извините, но зачем обращаетесь на форум, если не хотите слушать рекомендации? Сами написали, что хотите исключить эпи , а далее сами же пишите , что ээг вам , как врачу не интересно. Задача врача в первую очередь исключить органику. В данной ситуации коллеги Вам правильно сказали, что надо делать видео-ээг мониторинг . Тем более, что по вашим словам пьет пациент часто, а приступы бывают редко. А при низкопольном мрт результаты могут быть ложными, но нам то Вы об этом ничего не рассказали.
__________________
С уважением, Анастасия Валерьевна.
Ответить с цитированием
Реклама

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ

Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 08:45.






Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.