Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Информация и коммерческая реклама > Озонотерапия

Озонотерапия Раздел закрыт для публикации сообщений.

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #61  
Старый 27.04.2004, 07:29
E.E. Studentsov E.E. Studentsov вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 29.06.2003
Адрес: New York, USA
Сообщений: 834
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 6 раз(а) за 4 сообщений
E.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сера, сера - буква S,
Тридцать два - атОмный вес,
Сера в воздухе горит,
Получаем ангидрид,
Ангидрид плюс вода - серная кислота.


Уважаемый Владимир Яковлевич,

Сожалею, что шутка не прошла и вызвала у Вас раздражение. В англоязычной биологической литературе слова "каскад", "каскадная реакция", "каскадно-цепная реакция" очень даже распространены (особенно в сигнальной трансдукции, иммунологии и апоптозе). И это неслучайно, потому что, как мне кажется, данный термин более наглядно отражает действительность. В русской БИОЛОГИЧЕСКОй литературе слово также встречается. Если Вы считаете, что оно безграмотно, "флеймить" не буду. Но ведь Вы утверждали, что о каскадной теории озона известно только мне. Как выяснилось, это не так. Вы, в свою очередь, проявили неуважение к приведенной работе, даже не прочитав eё и не сделав "аuthor citation search".
Не могли бы Вы все же развить мысль по поводу тиреотоксикоза. Очень любопытно было бы выяснить причину, по которой данное противопоказание стало известно для многих озонотерапевтов (на некоторых сайтах написано "противопоказаний к озонотерапии НЕТ".) Ведь как-то же стало известно, опять же многим, но не всем озонотерапевтам, что перед курсом озонотерапии необходимо проводить тест на индивидуальную чувствительность. Ведь если бы частота аллергических реакций была на уровне приведенного Вами немецкого "исследования", то о них никто бы не знал. Работы немецкого докторa Irmgard Oepen (которые я приводил, и которые Вы не захотели прочитать) говорят об обратном: за время использования озона в Германии наблюдалось большое количество осложнений, на первом месте - аллергические реакции, вплоть до анафилактического шока. Отсюда возникает вопрос: откуда появилась у озонотерапевтов информация о тиреотоксикозе? Расскажите, пожалуйста, это будет очень интересно для врачей.
А вот выброс на форум "конкретных реакций с кинетикой, цепочками, потенциалами" едва ли заинтересует клиницистов. К чему они им? Да и написание химических реакций, графиков, каскадов и пр. технически затруднено. А если кому-нибудь все же интересно - всегда готов дать ссылки. Про каскадные реакции, можно прочитать в книге: "Oxidative Stress and Signal Transduction" Forman H. & Cadenas.
И все же, что бы Вы не упрекнули меня в "неконкретности", приведу ещё одну работу. Работа чисто химическая: с кинетикой, цепочками и потенциалами. Вас она должна заинтересовать.

Wu, Anan; Cremer, Dieter; Plesnicar, Bozo

"The Role of the HOOO- Anion in the Ozonation of Alcohols: Large Differences in the Gas-Phase and in the Solution-Phase Mechanism." J.Amer.Chem.Soc. 2003, 125: 31: 9395 - 9402

А вот для клиницистов будет интересен следующий момент из данной работы:

"Ozone accelerates the conversion of alcohols to aldehydes (ketones), which is clearly a factor increasing the toxicity of ozone. Alcohol consumption during the time of an increase of ozone concentrations in industrial areas during the summer is known to lead to considerable health risks, and the reactions discussed in this work are relevant in this connection. Also, the administration of medical ozone may be accompanied by unwanted side effects if alcohol is consumed."

Так что к беременности и детям, индивидуальной непереносимости, анемиям, титеотоксикозу, гемоглобинопатиям, хроническим легочным заболеваниям, следует добавить алкоголь в крови. Вы согласны? Или оставим все как есть: "противопоказаний к озонотерапии НЕТ"?

Комментарии к сообщению:
YuriTop одобрил(а):

Последний раз редактировалось E.E. Studentsov, 27.04.2004 в 08:15.
  #62  
Старый 27.04.2004, 13:52
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
banned
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Уважаемый Евгений Евгеньевич!
Во всех странах в химии и физике, такие реакции принято называть цепными (chain reaction), (nuclear chain reaction). То что в НЕКОТОРЫХ биологических работах используется термин каскадные, подчеркивает романтичность авторов. В Российских работах «каскад» появился, как и у Вас, из таких переводных работ.

Не очень понимаю почему в плане ОТ, Вас так заинтересовал именно тиреотоксикоз? «Данное противопоказание» взято из немецкого руководства, и у нас нет пока оснований (исследований) его не учитывать.

Только что принятый алкоголь (острая алкогольная интоксикация) действительно является противопоказанием при ОТ из-за ускорения ферментативного процесса перехода этанола в значительно более токсичный ацетальдегид. Зато, несколько позже, для ускорения вывода из организма уже активных метаболитов алкоголя, при абстинентном синдроме озонотерапия очень даже показана.

Утверждение, что при «озонотерапии наблюдается большое количество осложнений, на первом месте - аллергические реакции, вплоть до анафилактического шока» - НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ. Мне для этого, Евгений Евгеньевич, кого-либо цитировать нет необходимости. По крайней мере, в России, за почти два десятилетия практики, сотни тысяч больных, об анафилактическом шоке, слышать не приходилось. В отличие от привычных лекарств, например, антибиотиков, которые прописываете без опасения и детям и беременным.
Аллергические реакции (напоминающие крапивницу) при озонотерапии бывают крайне редко и они довольно быстро исчезают при прекращении терапии, поэтому в специальных тестах на чувствительность нет необходимости. Причем, аллергия (lg E - опосредованная), как ни странно, в основном наблюдалась при наружном применении ОТ, например, озонированного масла при нейродермите. Но, даже в этом случае, max 1-2 человека на тысячу.
Повторяю свой вопрос из поста № 54 в этой дискуссии: Побочные эффекты от привычных лекарств во много раз превышают побочные эффекты от ОТ. Вон, по данным различных источников, в США, летальность от побочного действия различных медикаментов 100-200 тысяч в год. Так почему же, Евгений Евгеньевич, Вы столько сил прилагаете для борьбы именно с озонотерпией?
  #63  
Старый 03.07.2004, 03:59
Nikishov Nikishov вне форума ВРАЧ
Серфер
 
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: г.Калининград
Сообщений: 6
Nikishov этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Уважаемые коллеги!!! Я занимаюсь медицинским озоном в акушерстве и гинекологии. У меня довольно не плохие результаты.Дальше больше!
  #64  
Старый 03.07.2004, 14:22
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
banned
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Уважаемый Николай!
Мы с Вами, кажется, незнакомы. Не могли бы Вы сообщить, как долго занимаетесь этой терапией? Привести примеры из своей практики, где, ИМЕННО озонотерапия, а не что-либо другое, оказало лечебное воздействие. Встречались ли в Вашей практике выраженные побочные эффекты такой терапии?
Заранее, благодарю за ответ.

P.S. Надеюсь, на такт антагонистически настроенных к терапии участников, чтобы не отвадит сразу от форума и этого врача-гинеколога, работающего по разработанным методикам и на разрешенном МЗ России оборудовании .
  #65  
Старый 03.07.2004, 19:59
Zhivov Zhivov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.08.2001
Сообщений: 3,792
Zhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, было бы интересно узнать еще как автор решил, что ИМЕННО озон помог. Каков был дизайн исследования, которое помогло сделать такой вывод.
  #66  
Старый 06.07.2004, 21:13
E.E. Studentsov E.E. Studentsov вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 29.06.2003
Адрес: New York, USA
Сообщений: 834
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 6 раз(а) за 4 сообщений
E.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Владимир Яковлевич,

Пока доктор Никишов готовится поделиться с нами опытом- интересное сообщение из итальянской озонотерапевтической практики.

Am J Ophthalmol 2004;138:175–177

Acute Bilateral Vitreo-retinal Hemorrhages Following Oxygen-ozone Therapy for Lumbar Disk Herniation
Giuseppe Lo Giudice, MD, Franco Valdi, MD, Maurizio Gismondi, MD, Giovanni Prosdocimo, MD, and Valentina de Belvis, MD

PURPOSE: To describe a case of acute bilateral intraocular hemorrhages occurring after injection of oxygen-ozone (O2O3) mixture.

DESIGN: Observational case report.

METHODS: A 45-year-old woman complained about acute bilateral visual loss after intradiscal and periganglionic injection of gas mixture (O2O3) for lumbar disk herniation.
Detailed ophthalmologic examination; magnetic resonance imaging (MRI) of brain and spinal cord; and neodymium:yttrium-aluminum-garnet (Nd:YAG) laser membranotomy in the left eye was performed.

RESULTS: Ophthalmoscopy revealed a premacular hemorrhage involving the left macula. In the right eye multiple, flat, retinal hemorrhages around the optic disk and the
posterior pole were observed. The MRI scan for intracranial hemorrhage was unremarkable. Drainage of the left premacular hemorrhage by pulsed Nd:YAG laser was obtained a few weeks later.

CONCLUSIONS: Retinal hemorrhages seem to be an uncommon but significant complication of intradiscal O2O3 infiltration, and we suggest that it should be carefully considered when recommending this procedure.
  #67  
Старый 07.07.2004, 02:24
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
banned
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Уважаемый Евгений Евгеньевич!
Спасибо за ссылку. Раньше мне о таком осложнении при ОТ слышать не приходилось
Возможно, потому, что в России, в отличие от Италии, нет большой наработки применения ОТ при грыжах диска. Хотя, лично мне такими «озоновыми блокадами» болевой сидром сняли очень быстро. До этого дома, в течение около трех недель по рекомендациям двух врачей из Бурденко пытался снять воспаление медикаментозно, довольно сильными и, мягко говоря, не безобидными препаратами. Но не с очень значительным эффектом. А долго валяться, работа не позволяет. Пришлось договариваться и «транспортировать» себя к родному озону.
Однако Евгений Евгеньевич, возможность геморрагических осложнений, особенно при таких дозировках, которые применяются при грыже диска, отрицать не буду. (В отличие, от других напастей, в которых Вы подозревали ОТ раньше). С ними же связанно основное противопоказание озонотерапии.
Мне известны данные сравнительных коагулограмм при ОТ, полученные при одном исследовании, примерно, на двух с половиной сотнях пациентах. У всех по целому ряду показателей наблюдался сдвиг в сторону гипокоагуляции, в основном, умеренный. Однако у двух пациентов была отмечена значительная гипокоагуляция, которая, правда, клинически ни как себя не проявила. Причем эффект гипокоагуляции при ОТ значительно более длительный, чем, к примеру, на фоне гепарина.

Единственный вопрос, почему о грыже диска в гинекологию?

P.S. Извиняюсь за не очень связанное повествование и возможные ошибки. Писал несколько наспех. Хочу успеть поспать хотя бы пять часов.
  #68  
Старый 07.07.2004, 22:09
E.E. Studentsov E.E. Studentsov вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 29.06.2003
Адрес: New York, USA
Сообщений: 834
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 6 раз(а) за 4 сообщений
E.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Причем эффект гипокоагуляции при ОТ значительно более длительный, чем, к примеру, на фоне гепарина.

Уважаемый Владимир Яковлевич,

Некоторые работы мне тоже известны. K примеру: "As a duration time of ozone effects on the blood properties is not precisely established to date..." Leszek Tulicki et. al. May 2004.
Чтобы Вы не упрекнули меня в черном пиаре привожу дискуссионную часть работы польских озонотерапевтов без сокращений:

Ozone may induce vasodilatation (10) and increase erythrocyte deformability and filterability (11). The potential to decrease blood viscosity was demonstrated in humans with atherosclerotic ischemia of lower limbs treated with O3-AHT (controlled
study) (12), as well as intra-arterial ozone injections (uncontrolled study) (13). One possible explanation of this phenomenon points to a reduction in the fibrinogen plasma level (12). Decreased coagulation ability was found in atherosclerotic
rats subjected to intravenous ozone administration (saline controlled study), as well as in humans treated with intra-arterial ozone injections (uncontrolled study) (14,15). The significant prolongation in the recalcination time was reported in both studies, while the prothrombin time increased only in animals. The impact of ozone on hemostatic platelet function is much more complex. Ozone is known to induce platelet aggregation. During O3-AHT, however, it is avoided by the use of citrate as an anticoagulant, which chelates Ca++ and in turn decreases plasma amounts of this cation in the free form. In an elegant study comparing the effects of ozone on platelet aggregation in the presence of heparin or citrate, such a striking dose effect was seen in the case of the former agent but not for the latter (16). A recirculation in arteriovenous fistula is usually due to thrombosis or intraluminal stenosis. We assumed that the above-mentioned properties of ozone may beneficially influence this process. If so, O3-AHT could be a useful therapeutic strategy helping in the periodic improvement of fistula function in patients waiting for surgical correction. In the present study, the degree of AR was measured based on hematocrit dilution monitoring. The accuracy and repeatability of this method displays a good correlation with other techniques used in this diagnostic field (17). A decrease in the AR after O3-AHT was\ observed in the majority of subjects. However, these changes did not reach the level of statistical significance. We suppose that the study might be powerless to detect these numerical differences as being significant. Another possible explanation of this fact may be that the patients included in the study manifested no problems with their fistulas (e.g.,stenosis or partial thrombosis), so that their initial AR levels were not high. Furthermore, the method of AR determination used in the study may slightly underestimate a real degree of AR, particularly when the values are low (17). In contrast, changes in the HD adequacy index (Kt/V) after O3-AHT were not observed. This fact suggests a lack of considerable improvement in fistula function. To gain a better insight into this issue, patients with a higher level of AR should be addressed in future studies using more sensitive methods of AR assessment, such as ureabased techniques or methods which sense ultrasound velocity or conductivity. The potential beneficial influence of O3-AHT on dialyzer reuse was also considered, because changes in the hemorheological properties of blood and coagulation ability might result in decreased clotting in dialyzers. However, no such effects were found in the study. One important limitation of the study design in this regard must be mentioned here. There was no change of dialyzers for new ones at the moment of O3-AHT commencement. Thus, the assessment of dialyzer lifetime during O3-AHT was based on the calculation of the average reuse frequency of dialyzers that were often introduced to the HD treatment at the end of the O3-AHT period, and two dialyzers were sometimes used long after the end of O3-AHT. As a duration time of ozone effects on the blood properties is not precisely established to date, the study conclusion on this point should be drawn with care. [b]In summary, we have demonstrated that O3-AHT did not influence dialysis adequacy and the frequency of dialyzer reuse. The improvement of fistula function, expressed as a decrease in the AR magnitude, was not significant, although seen in the majority of patients.[b]

(AR- access recirculation.) Простите, что о диализе да в гинекологии... Но мы с Вами тут аж о каскадах говорили.

Ваша спина - прекрасный пример "testimonials", которые не могут быть использованы в качестве аргумента при разговоре с врачом или ученым. В ответ Вам говорю, что сегодня я наблюдал холодную термоядерную реакцию. Вот видел и все... Поверили?

Последний раз редактировалось E.E. Studentsov, 07.07.2004 в 22:23.
  #69  
Старый 08.07.2004, 10:08
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
banned
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Уважаемый Евгений Евгеньевич!

Ну, зачем же опять так? Или в споре все средства хороши? Моя спина – лишь небольшое «лирическое отступление». Озоном только в Италии уже пролечено ни одна тысяча больных с грыжей диска. Опубликованы сравнительные данные, в том числе рандомизированные, университетских центров.
И какое отношение к черному пиару имеет приведенная Вами польская работа?
Этих же вопросов мы уже ни раз касались на данном форуме, в частности, при различных сосудистых патологиях нижних конечностей, ИБС, диабете и др.
Если кого интересует, можно привести довольно обширные работы по ОТ, касающиеся фиблинолиза, ферментативной активности тромбина, калликреина, факторов свертывания крови ( XIIa, XIa, Xa, IXa ) и др.
Что касается побочных эффектов, то уже ни первый раз спрашиваю: возможные побочные эффекты от привычных лекарств во много раз превышают побочные от озонотерапии. Но лекарства – это святое. Лишний раз упоминать о побочных эффектах медикаментозной терапии в благородном обществе - дурной тон.
  #70  
Старый 09.08.2004, 22:08
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
banned
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Цитата:
Сообщение от V. ZAITSEV
Уважаемый Евгений Евгеньевич!
Ну, зачем же опять так? Или в споре все средства хороши? Моя спина – лишь небольшое «лирическое отступление». Озоном только в Италии пролечено уже ни одна тысяча больных с грыжей диска.
Роясь в имеющейся у меня подборке литературы нашел статью, почти семилетней давности, в которой приводится число пролеченных озоном больных с грыжей диска уже к 1997 г., только в ин-те хирургии, ортопедии, травматологии г. Латина.
И облегчено вздохнул: спина моя все же неособенная и к холодной термоядерной реакции, как будто бы, отношение не имеет.

Radiol Med (Torino). 1998 Jan-Feb;95(1-2):21-4.
[Ozone therapy in lumbar sciatic pain]

[Article in Italian]

D'Erme M, Scarchilli A, Artale AM, Pasquali Lasagni M.

Istituto Chirurgico Ortopedico Traumatologico (I.C.O.T.), Latina. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

INTRODUCTION: Medical ozone is a mixture of oxygen and ozone which can be used for several medical applications. Ozone was first applied clinically to the treatment of lumbar sciatic pain peridurally, while Pietrogrande was the first in Italy to report on its intradiscal administration to treat nucleus polposus herniation. On account of these considerations, we have decided to introduce this method in our Institute (I.C.O.T. Latina) as an alternative to surgery in the treatment of lumbar sciatic pain supported by an intradiscal hernia. MATERIAL AND METHODS: September, 1995, to April, 1997, we treated more than 1000 patients with intradiscal ozone infiltration. We prospectively analyzed the first 50 patients, with 6 months' follow-up at least; all of them were preliminarily submitted to clinical examination, electromyography, CT and MRI. After local anesthesia, we injected the disk, with 18-20 G needles and under CT or fluoroscopic guidance, with 12 ml of a mixture of oxygen and ozone at a concentration of 20-30 micrograms/ml. The treatment was repeated two or three more times at intervals of 3, 15 or, when necessary, 30 days. After each treatment, CT follow-ups were carried out and the final follow-up was made 3 months later. RESULTS: We divided our results into clinical and instrumental. As for clinical response, we had 68% positive results (40% excellent, 28% good) and 32% negative results (10% of patients underwent surgery and 22 are under medical and physical treatment). As for CT response, we had 82% positive results (36% excellent, 46% good), while no major changes between pre- and post-treatment CT findings in the remaining 18% of cases. CONCLUSIONS: Ozone therapy, thanks to its ease of execution and noninvasiveness, permits the successful outpatient treatment of lumbar sciatic pain. Moreover, the lack of major complications and the good results obtained compared to other methods, such as chemonucleolysis, percutaneous automated discectomy, microsurgery and conventional surgery, suggest that ozone therapy can be considered the treatment of choice for lumbar sciatic pain and a valid alternative to surgery in many cases.


Заодно ещё одна итальянская работа, в дополнение к нескольким, уже приведенным на форуме исследованиям (в различных европейских странах) по использованию озонотерапии при различных циркуляторных нарушениях.

Ann Hematol. 2001 Dec;80(12):745-8. Epub 2001 Oct 13.
Ozonized autohemotransfusion improves hemorheological parameters and oxygen delivery to tissues in patients with peripheral occlusive arterial disease.

Giunta R, Coppola A, Luongo C, Sammartino A, Guastafierro S, Grassia A, Giunta L, Mascolo L, Tirelli A, Coppola L.

Department of Geriatrics and Metabolic Diseases, Second University of Naples, Piazza L. Miraglia, 2, 80138 Naples, Italy.

Twenty-seven subjects suffering from peripheral occlusive arterial disease (POAD, clinical stage II-III according to Fontaine) were enrolled in this study to evaluate the effect of oxygen-ozone therapy upon hemorheological parameters and hemoglobin-oxygen affinity in patients with POAD. All patients underwent a major ozonized autohemotransfusion consisting of the slow reinfusion of 100 ml of autologous blood, previously exposed to a O(2)-O(3) mixture in a glass box for 10 min. Whole blood viscosity, erythrocyte filterability, hematocrit, and fibrinogen levels were assessed at the basal time and 30 min after the reinfusion of ozonized blood. At the same time p50 standard (p50std) values (an indicator of hemoglobin-oxygen affinity) and plasma values of malonyl dialdehyde (MDA, an indicator of lipid peroxidation) were evaluated. At the baseline, patients had significantly higher ( p<0.05- p<0.001) whole blood viscosity, MDA, and p50std values and significantly lower blood filterability ( p<0.01) as compared with 20 matched healthy volunteers (controls). Thirty minutes after the end of a major autohemotransfusion, whole blood viscosity significantly decreased ( p<0.01). This was accompanied by a significant fall in plasma fibrinogen level ( p<0.01) with no change in hematocrit. Blood filterability, MDA plasma level, and p50std values increased significantly at the same time ( p<0.01- p<0.005). The 2,3-DPG value did not change significantly. No significant changes occurred when the same patients received a non-ozonized autohemotransfusion (control test). In conclusion, ozonized autohemotransfusion may be useful to improve both the poor rheological properties of the blood and the oxygen delivery to tissues in patients suffering from POAD.
  #71  
Старый 12.08.2004, 02:29
Аватар для Alexei
Alexei Alexei вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 30.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 1,535
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Alexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Владимир Яковлевич, хотелось бы поинтересоваться, а почему, когда у Вас болела спина не сработали "защитные силы организма" и удалось ли на них как-то повлиять "озоновыми блокадами"?

Последний раз редактировалось Alexei, 12.08.2004 в 02:47.
  #72  
Старый 02.09.2004, 00:54
E.E. Studentsov E.E. Studentsov вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 29.06.2003
Адрес: New York, USA
Сообщений: 834
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 6 раз(а) за 4 сообщений
E.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от V. ZAITSEV
Что касается существа вопроса, то напомню часть из уже приводимых (и ни раз!) по этой патологии материалов. Может хотя бы на этот раз у кого-нибудь из оппонентов, объясняющих мне, какая лажа эта озонотерапия, найдется немного времени, чтобы их прочесть.

OZONE PROPHYLACTIC EFFECT AND ANTIBIOTICS AS A MODULATOR OF INFLAMATORY SEPTIC PROCESS IN RATS.
2Institute of Anatomy Celular and Molecular Biology, University od Marburg, Germany.
3Intitute of Microbiology, University od Marburg, Germany.
4Institute of Animals Laboratory, University od Marburg, Germany.
Zamora Z.B.1, Menéndez S.1, Bette M.2, Mutters R.3, Hoffmann S.4 and Schulz S.4.
1Ozone Research Center, Cuba.

ABSTRACT
192 Wistar male rats (180 - 200 g) were used to evaluate the prophylactic effect of ozone combined with antibiotics in septic shock model. The proinflammatory cytokines (IL-1b, TNFa, IL-6 and IL-2) expression were also determinated in different haemathopoyetic organs. The animals were taken at random and divided into 16 groups, 12 animals each: Group A, positive control (sepsis without treatment); groups B and C treated with ozone (200 mg / 250 g b. w) and Cefotaxim (25 mg/kg), (0h, +1h) and (+1 h) respectivitly; groups D and E, ozone and Cefodizim (25 mg/kg (0h, +1h) and (+1 h) respectively; groups F and G ozone and levofloxacin (12.5 mg/kg), (0h, +1h) and (+1 h) respectively; groups H and I ozone and Piperacillin /Tazobactam (65mg/kg), (0h, +1h) and (+1 h) respectively. The 7septic shock was carried out by single intraperitoneal injection of fecal material (0.65 g/kg b/w) from a donor rat, diluted in saline solution 0.9 %. The other groups (J-P) of animals were treated only with antibiotics.
The group pretreated with ozone and antibiotics showed a significant increase in the survival rate and showed also a decrease of IL-1 mRNA expression in liver. Ozone pretreatment might prevent lethal peritonitis by controlling inflammatory process generated physiologically into the body against specific damage or specific organism.
В принципе, можно привести ещё ни один десяток аналогичных работ, но не хочу слишком сильно портить воскресное настроение у оппонентов.
Уважаемый Владимир Яковлевич,

Conclusion 1:Ozone pretreatment might prevent lethal peritonitis by controlling inflammatory process generated physiologically into the body against specific damage or specific organism.

Conclusions 2:Ozone pre-treatment was pro-inflammatory in sepsis with a trend to reduced survival. Therefore, its effects in sepsis should be further evaluated in animal trials.


Как быть оппонентам? Кому верить? Может проверим, ну хотя бы еще разочек, ну пожалуйста, перед детским то отделением...

Inflamm Res. 2004 Aug;53 Suppl 2:S122-5. Epub 2004 Aug 10. Related Articles, Links


Pre-treatment with ozonized oxygen (O(3)) aggravates inflammation in septic rats.

Torossian A, Ruehlmann S, Eberhart L, Middeke M, Wulf H, Bauhofer A.

Department of Anaesthesia and Critical Care, University of Marburg, Baldingerstrasse 1, 35033, Marburg, Germany, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].

Objective and design:Ozone is produced by neutrophils during bacterial killing. Its application was found to be beneficial in peritonitis patients. Therefore, we measured survival and cytokines after ozone pre-treatment in septic rats. Subjects and treatment:With approval, 40 male Wistar-rats were allocated to 1) ozone pre-treatment for five days before intra-abdominal sepsis, or 2) no pre-treatment. Methods:The primary endpoint was mortality at 120 h. Secondary endpoints were plasma cytokine levels. Results:In the control group mortality was 50% (10/20 rats). After ozone pre-treatment, survival was only 35% (7/20 rats, Log-Rank test: P = 0.10). Ozone increased TNF-alpha and MIP-2 after infection: 127+/-23 pg/ml and 94+/-19 pg/ml (control group: 398 pg/ml and 369 pg/ml; P < 0.002 and P < 0.01). IL-6 levels were similar in both groups. Conclusions:Ozone pre-treatment was pro-inflammatory in sepsis with a trend to reduced survival. Therefore, its effects in sepsis should be further evaluated in animal trials.
  #73  
Старый 02.09.2004, 01:57
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
banned
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Уважаемый Евгений Евгеньевич!
Пока не увижу полный текст статьи, и главное: используемые в эксперименте дозировки, комментировать полученные результаты нет никакой возможности. Как уже несколько раз отмечал, при определенных (высоких) дозах парантерально введенный озон обладает уже иммунносупрессивным эффектом.
Судя по повышению уровня фактора некроза опухоли в данном эксперименте использовались именно такие дозировки. Почему? Непонятно. Возможно ответ имеется в тексте статьи. Или экспериментаторы были несведущи.
Ещё раз хочу отметить: из факта, что передозировка банальным парацетамолом чревата летальным исходом не следует, что его необходимо срочно изымать из аптек.
  #74  
Старый 02.09.2004, 02:30
E.E. Studentsov E.E. Studentsov вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 29.06.2003
Адрес: New York, USA
Сообщений: 834
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 6 раз(а) за 4 сообщений
E.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот, уважаемый Владимир Яковлевич, а до выяснения того кто там более сведущ Вы, кубинцы или немцы, применение озона в клинике необходимо приостановить. Лишь временно. Вы конечно не согласны.
  #75  
Старый 02.09.2004, 09:28
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
banned
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Извините, уважаемый Евгений Евгеньевич!
Но несведущ в этой терапии, в первую очередь, Вы. Но почему-то назначили себя экспертом, поучающим ни только меня, но и многих, многих врачей, практикующих ОТ десятки лет. Поэтому, сколько бы я ни напоминал, что практически любым лекарством, в зависимости от дозы, можно лечить, а можно отравить, Вы продолжаете рассуждать качественными критериями.
Что касается г-на Зайцева, то в течение почти трех лет, которых он в составе большой группы исследователей изучал физиологическое действие озонотерапии на различных животных, по крайней мере, половина времени была посвящена токсикологии в зависимости от дозы и метода доставки озона в организм. Затем последовали достаточно продолжительные клинические исследования. Именно поэтому оборудование, которое выпускается на нашей фирме снабжено автоматизированной, сертифицированной, двойной метрологией, самой дорогой (75% стоимости) частью установки.
По поводу Вашего желания приостановить применение озонотерапии в клиниках, полагаю, Вы опоздали, т.к. в этом случае нужно будет «вынести за скобки» сотни тысяч больных уже пролеченных (успешно) в разных странах с использованием этой терапии.
Реклама

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ

 


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 18:43.






Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.