Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия > Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов

Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов Форум предназначен для общения врачей между собой.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 14.11.2006, 22:17
Аватар для thorn
thorn thorn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.04.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 782
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
thorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DocDen
Вопросов задавать не стал. Только интересно, доктор не знает вышеприведенных данных или сознательно вводит людей в заблуждение?
А зря не стали вопросов задавать... Именно потому, что все смиренно слушают эту ахинею, как уроки политинформации в свое время, и возможно подобное невежество (или циничная продажность?) таких лекторов.

Комментарии к сообщению:
Rodionov одобрил(а):
Baul одобрил(а): Полностью согласен.
Melnichenko одобрил(а):
OrFun одобрил(а): Боюсь , что скорее второе (
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 15.11.2006, 14:43
Baul Baul вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.07.2006
Адрес: Казань
Сообщений: 1,178
Baul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от thorn
А зря не стали вопросов задавать... Именно потому, что все смиренно слушают эту ахинею, как уроки политинформации в свое время, и возможно подобное невежество (или циничная продажность?) таких лекторов.
Абсолютно соглашусь. Конечно, адекватных ответов на свои вопросы вы услышите вряд ли. Вообще московские профессора зачитывают лекции по типу "мы делаем так, значит так надо делать всем". Но просто исходя из совокупности смысла заданных вопросов формируется отношение к аудитории.
Если лектора проймете, что вы сами "не лыком шиты", то в следующий раз и организаторы и профессура смогу выступить (или не выступить - отказаться) с более полезной и актуальной информацией.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 16.11.2006, 19:24
DocDen DocDen вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.08.2006
Адрес: Киров
Сообщений: 19
DocDen этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от thorn
А зря не стали вопросов задавать... Именно потому, что все смиренно слушают эту ахинею, как уроки политинформации в свое время, и возможно подобное невежество (или циничная продажность?) таких лекторов.
Грешен… Если честно, то не захотелось спорить с профессором из Москвы, а в придачу и с главным неврологом нашей области, который придерживается подобных же взглядов на ноотропы. Мне еще с ним работать.
Ходить в конную атаку на танки дело конечно благородное, но глупое…
Интересующимся неврологам собранную Вами информацию я предоставил (кстати, огромное спасибо за обзор).
Ну не герой…

Комментарии к сообщению:
Наталья П. одобрил(а): За то, что довел информацию до интересующихся. Ничего, здесь много тихоинвазивных
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 16.11.2006, 19:55
Baul Baul вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.07.2006
Адрес: Казань
Сообщений: 1,178
Baul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DocDen
Грешен… Если честно, то не захотелось спорить с профессором из Москвы, а в придачу и с главным неврологом нашей области, который придерживается подобных же взглядов на ноотропы. Мне еще с ним работать.
Ходить в конную атаку на танки дело конечно благородное, но глупое…
Интересующимся неврологам собранную Вами информацию я предоставил (кстати, огромное спасибо за обзор).
Ну не герой…
Про главного невролога Кировской области возьмем на заметку (запишем в блокнотик... ).
Совсем необязательно ходить в конную атаку. Вполне возможно задать вопрос дипломатичным тоном, в достойной форме. Вы же не ставите целью опозорить лектора как человека или показать несостоятельность как специалиста. Надо дать понять, что Вы находитесь в поисках истины. Вполне возможно, что лектор даже начнет сочувствовать и помогать советами.

Первое время как только я добирался до микрофона, то именитые начинали смотреть с подзрением, ожидая подвоха. А теперь в конце лекций спрашивают: "Надеюсь, что ты доволен ответами?", хотя для лектора вопросы наверняка были не очень приятны.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 29.01.2007, 23:10
Аватар для Е.Спиридонов
Е.Спиридонов Е.Спиридонов вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.09.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 333
Е.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DocDen
Сегодня состоялась телеконференция. Профессор Путилина М.В. из РГМУ читала терапию инсульта; снова звучали актовегин, мексидол, инстенон, кортексин, глиатилин, цитофлавин, пирацетам. Вопросов задавать не стал. Только интересно, доктор не знает вышеприведенных данных или сознательно вводит людей в заблуждение?
И еще доктор очень хвалила кардиомагнил за то, что тот содержит магний, который оказывает нейропротективное действие – я чего то не понимаю? оксид магния входящий в состав препарата является не всасывающимся антацидом и в системный кровоток не поступает?
Да, все это так.
Но в реалиях, например ССиНМП города Москвы все проще - всем поголовно мексидол и грамм глицина (если не может глотать и жевать - по 3 капли семакса). Попробуй только не сделать (не написать) - минимум выговор.
И никто из наших великих разработчиков стандартов, я уверен, даже особо не интересовался, какова мировая статистика применения того или иного церебропротектора.
Ибо есть вошебное слово - ОТКАТ.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 30.01.2007, 00:24
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Адрес: Хьюстон, Техас
Сообщений: 55,192
Поблагодарили 21,195 раз(а) за 20,142 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Недавнее обозрение введения магния у инсультных пациентов сделано австралийскими коллегами:

Meloni BP, Zhu H, Knuckey NW. Related Articles, Links
Is magnesium neuroprotective following global and focal cerebral ischaemia? A review of published studies.
Magnes Res. 2006 Jun;19(2):123-37.

в полном доступе здесь:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Похоже, они пытаются показать, что у ранне-вводимой магнезии есть шансы при инсульте, если будет комбинироваться с легкой гипотермией.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 14.02.2007, 23:42
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Адрес: Хьюстон, Техас
Сообщений: 55,192
Поблагодарили 21,195 раз(а) за 20,142 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
International Stroke Conference 2007

Не в тему, но про инсульт: лень было открывать новую тему

International Stroke Conference 2007
February 7 - 9, 2007, San Francisco, California

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 07.11.2007, 18:26
Аватар для thorn
thorn thorn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.04.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 782
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
thorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Глицин и ишемическое повреждение мозга

Японскими исследователями [1] выявлена прямая корреляция между ишемическим повреждением головного мозга и экстрацеллюлярной концентрацией глицина у мышей.
Внеклеточная концентрация глицина регулируется глицин-разрушающей мультиферментной системой (glycine cleavage system - GCS). Сравнивалось воздействие фокальной церебральной ишемии (окклюзия СМА) у мышей с повышенной активностью GCS (high-GCS) и сниженной активностью GCS (low-GCS). У low-GCS мышей внеклеточная концентрация глицина была в 2 раза выше, а размеры инфаркта мозга на 69% больше по сравнению с контролем. У high-GCS мышей с более низкой концентрацией глицина объем инфаркта мозга был меньше на 29%.

1. Oda M, Kure S, Sugawara T, Yamaguchi S, Kojima K, Shinka T, Sato K, Narisawa A, Aoki Y, Matsubara Y, Omae T, Mizoi K, Kinouchi H. Direct correlation between ischemic injury and extracellular glycine concentration in mice with genetically altered activities of the glycine cleavage multienzyme system. Stroke. 2007 Jul; 38(7):2157-64. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Figure: Evaluation of brain injury after MCA occlusion in low-GCS, high-GCS, and control C57BL mice. A 2-mm slice of brain sample was stained with triphenyltetrazolium chloride for visualization of the infarct region (white). Representative photographs of each mouse group (n_10) are shown (A). Infarct area (in mm2) in each slice was measured (B). C, The infarct volume (in mm3) in low-GCS mice was 69.8% larger than that of control mice. The infarct volume in high-GCS mice was 46.4% smaller than that of controls. Values are mean +-SD. *p<0.05, **p<0.01.
Изображения
Тип файла: jpg Evaluation of brain injury MCA occlusion.jpg (44.6 Кб, 1743 просмотров)
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 24.09.2008, 19:08
opto_dive opto_dive вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 2,573
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Записей в дневнике: 3
opto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо Константину за весь труд - еще пару сотен малоинвазивных врачей это прочитают. И откаты... И многое другое нужно обсуждать, как и задавать вопросы, извинившись, что глуховат стал последнее время. А слово "ВОШЕ.. - очень правильное, только произносить надо помягче, помягче... (из сообщения Спиридонова). Тссс
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 24.09.2008, 20:03
ArakancevUV ArakancevUV вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.06.2008
Адрес: г. Волжский
Сообщений: 532
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 79 раз(а) за 76 сообщений
ArakancevUV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArakancevUV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArakancevUV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArakancevUV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от thorn Посмотреть сообщение
Рекомендации American Heart Association/American Stroke Association 2005

Рекомендации European Stroke Initiative (EUSI) 2004

1. Adams H, Adams R, Del Zoppo G, Goldstein LB; Stroke Council of the American Heart Association; American Stroke Association. Guidelines for the early management of patients with ischemic stroke: 2005 guidelines update a scientific statement from the Stroke Council of the American Heart Association/American Stroke Association. Stroke. 2005; 36(4):916-23

2. Hacke W, Kaste M, Skyhoj Olsen T, Bogousslavsky J, Orgogozo JM. Acute treatment of ischemic stroke. European Stroke Initiative (EUSI). Cerebrovasc Dis. 2004;10 Suppl 3:22-33
Чем лечить?
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 25.09.2008, 08:46
Аватар для thorn
thorn thorn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.04.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 782
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
thorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну собственно в рекомендациях этих все и написано...
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 01.12.2008, 11:23
Eugenius Eugenius вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.08.2007
Адрес: *censored*
Сообщений: 49
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 5 раз(а) за 4 сообщений
Eugenius этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Уважаемые коллеги.
Недавно был невольным свидетелем конференции под эгидой небезызвестной компании Ebewe, на которой было сказано, что церебролизин получил разрешение FDA на использование препарата в США. А главный фармаколог города, ранее не сторонница ноотропов, отныне всем рассказывает, что отказ от использования нейропротекторов за рубежом неправда и вот конкретно в Германии и Австрии ими стали очень активно пользоваться.
Но хотел бы все-таки услашать собственно о FDA и церебролизине у людей, более сведущих в англоязычной свежей переодике.
Что это? Мир действительно перевернулся и я что-то пропустил за последнее время? Или клиническое вранье и откровенное передергивание фактов у нас в стране уже перерастает всячиские рамки приличия?
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 01.12.2008, 11:41
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На сайте fda.gov церебролизин случайно упоминается лишь в одном документе, ни о каких исследованиях и разрешениях там, кажется, не знают.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 01.12.2008, 14:19
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Адрес: RUSSIA
Сообщений: 4,173
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Церебролизин FDA не одобрен и не разрешен к применению.

Ebewe Pharma выпускает цитостатики и производство одобрено FDA. Это известный "трюк" - показать одобрение FDA на производственные мощности и говорить, что FDA одобрило препарат, производимый на этих мощностях. Но это совсем не одно и то же.

Комментарии к сообщению:
Dr. W.N. одобрил(а): точно
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 30.01.2009, 16:08
Evgeniy_G. Evgeniy_G. вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 12.06.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 114
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 2 раз(а) за 1 сообщение
Evgeniy_G. этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Thumbs down

На СМП г. Москвы выдан мексидол в ампулах по 5 мл. семакс в каплях и глицин. Мексидол присутствует уже около 2-х лет, но был по 2 мл, семакс с перебоями, периодически появляется ампулярный кавинтон.
Эти препараты назначаются участковыми и др. неврологами больным, с ишемическими инсультами и другой церебральной (и не только) патологией, суля быстрое и сказочно-полное излечение после курса приема этих препаратов.
Ответить с цитированием
Реклама

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ

Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 08:50.






Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.