Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия > Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов

Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов Форум предназначен для общения врачей между собой.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 23.01.2010, 15:41
EDX EDX вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.01.2010
Адрес: СПБ
Сообщений: 97
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 18 раз(а) за 18 сообщений
EDX этот участник имеет отличную репутацию на форуме
вот еще например репорт aan по инстр. диагностике СЗК
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
а Вы как диагностируете?

Комментарии к сообщению:
Light одобрил(а):
BBC одобрил(а):
DmitryTro одобрил(а):
rizhova одобрил(а):
Anthioh одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 23.01.2010, 16:03
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Адрес: UA
Сообщений: 6,083
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 567 раз(а) за 533 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А что с артериальным давлением?
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 23.01.2010, 16:10
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Адрес: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,096
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 842 раз(а) за 828 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от EDX Посмотреть сообщение
а на другой стороне нарушения м.б. мин.(но тем не менее достоверными), что позв. ИМХО назвать их субклиническими.
Спасибо, понял. Но Вы так и не ответили на мой вопрос: выявленные с помощью электродиагностических исследований какие-то изменения ( субклиника) являются ЗАБОЛЕВАНИЕМ-СИНДРОМОМ КАНАЛА ЗАПЯСТЬЯ? Имеют ли эти электрические-субклинические проявления какое-то значения в практическом плане? Надо ли что-то лечить или еще что-то делать? Что это дает, кроме спортивного интереса и траты времени и средств? Уж простите меня за такие вопросы, меня как практика интересует именно это.

Цитата:
Сообщение от EDX Посмотреть сообщение
% двусторонних нарушений по моим ощущениям не менее 80% - но для Вас поищу более авторитетные источники (рез-ты исследований)
У меня несколько другие ощущения, но спасибо, подожду Вашего более точного ответа на основе литературы. Но, согласитесь, разные бывают статистики. Одной и самой правильной не бывает. Жду.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 23.01.2010, 16:16
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Адрес: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,096
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 842 раз(а) за 828 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от EDX Посмотреть сообщение
вот еще например репорт aan по инстр. диагностике СЗК
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
а Вы как диагностируете?
Спасибо. Я диагностирую очень просто-простой алгоритм:Анамнез.
Клинические исследования. В случае сомнения для подтверждения своих мыслей и ощущений - электродиагностические исследования.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 23.01.2010, 17:05
EDX EDX вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.01.2010
Адрес: СПБ
Сообщений: 97
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 18 раз(а) за 18 сообщений
EDX этот участник имеет отличную репутацию на форуме
[quote=Golosa;984284]Спасибо, понял. Но Вы так и не ответили на мой вопрос: выявленные с помощью электродиагностических исследований какие-то изменения ( субклиника) являются ЗАБОЛЕВАНИЕМ-СИНДРОМОМ КАНАЛА ЗАПЯСТЬЯ? Имеют ли эти электрические-субклинические проявления какое-то значения в практическом плане? Надо ли что-то лечить или еще что-то делать? Что это дает, кроме спортивного интереса и траты времени и средств? Уж простите меня за такие вопросы, меня как практика интересует именно это.
Но, согласитесь, разные бывают статистики. Одной и самой правильной не бывает. Жду.[/QUOTE

пациент у которого клиники (никакой) нет вообще не придет на ЭМГ, речь идет о выяв. нарушений в интактной (по клинике) руке.
Что касается ситуации когда есть клиника только сенсор. нарушений. обнаружение субк. моторных нарушений имеет значение для определения тактики лечения. одно дело если находится нарушение только сенсорных волокон medianus, другое если вовлечение моторных - типа обнаружение признаков частичной (и кстати м.б. субклинической )) денервации m.APB (в виде ПФ, ПОВ) при игольч. ЭМГ - как показание к хир. декомпрессии.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 23.01.2010, 17:08
EDX EDX вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.01.2010
Адрес: СПБ
Сообщений: 97
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 18 раз(а) за 18 сообщений
EDX этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Golosa Посмотреть сообщение
Но, согласитесь, разные бывают статистики. Одной и самой правильной не бывает. Жду.
это точно
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 23.01.2010, 17:21
EDX EDX вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.01.2010
Адрес: СПБ
Сообщений: 97
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 18 раз(а) за 18 сообщений
EDX этот участник имеет отличную репутацию на форуме
вот напрмер достаточно большое исследование. 2-х сторнний СЗК - 87% (почти по моим ощущениям - )))
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 23.01.2010, 18:05
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Адрес: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,096
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 842 раз(а) за 828 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[quote=EDX;984334]
Цитата:
Сообщение от Golosa Посмотреть сообщение
пациент у которого клиники (никакой) нет вообще не придет на ЭМГ, речь идет о выяв. нарушений в интактной (по клинике) руке.
Спасибо, я это понял. Поэтому и задаю вопрос: если на второй, асимптоматичной, руке Вы обнаружили с помощью электродиагностики "субклинику", то считается ли это уже ЗАБОЛЕВАНИЕМ-СИНДРОМОМ КАНАЛА ЗАПЯСТЬЯ? Считается ли это подтверждением наличия у больного билатеральности СКЗ? И что надо в этом случае делать? Лечить что ли? Но ведь у больного нет абсолютно никаких жалоб, то есть нет проявления заболевания. Так что, это действительно пустая трата времени и средств? И будет ли корректным на основе только лишь электродиагностических исследований рассматривать заболевание, как билатеральное?

Цитата:
Сообщение от EDX Посмотреть сообщение
Что касается ситуации когда есть клиника только сенсор. нарушений. обнаружение субк. моторных нарушений имеет значение для определения тактики лечения. одно дело если находится нарушение только сенсорных волокон medianus, другое если вовлечение моторных - типа обнаружение признаков частичной (и кстати м.б. субклинической )) денервации m.APB (в виде ПФ, ПОВ) при игольч. ЭМГ - как показание к хир. декомпрессии.
Я уже как-то нелестно-крамольно высказывался по поводу показаний к операции, основанных на данных электродиагностики.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 23.01.2010, 18:06
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Адрес: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,096
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 842 раз(а) за 828 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от EDX Посмотреть сообщение
вот напрмер достаточно большое исследование. 2-х сторнний СЗК - 87% (почти по моим ощущениям - )))
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
А Вы целиком и полностью читали эту статью? Там есть весьма маразматические моменты. Или может я не совсем все понял на англицком.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 23.01.2010, 18:13
EDX EDX вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.01.2010
Адрес: СПБ
Сообщений: 97
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 18 раз(а) за 18 сообщений
EDX этот участник имеет отличную репутацию на форуме
полного текста конкретно этой статьи у меня нет - хотя материалов по СTS вообще у меня очень много. а что именно в плане маразма?
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 23.01.2010, 18:20
EDX EDX вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.01.2010
Адрес: СПБ
Сообщений: 97
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 18 раз(а) за 18 сообщений
EDX этот участник имеет отличную репутацию на форуме
[quote=Golosa;984409]
Цитата:
Сообщение от EDX Посмотреть сообщение
Спасибо, я это понял. Поэтому и задаю вопрос: если на второй, асимптоматичной, руке Вы обнаружили с помощью электродиагностики "субклинику", то считается ли это уже ЗАБОЛЕВАНИЕМ-СИНДРОМОМ КАНАЛА ЗАПЯСТЬЯ? Считается ли это подтверждением наличия у больного билатеральности СКЗ? И что надо в этом случае делать? Лечить что ли? Но ведь у больного нет абсолютно никаких жалоб, то есть нет проявления заболевания. Так что, это действительно пустая трата времени и средств? И будет ли корректным на основе только лишь электродиагностических исследований рассматривать заболевание, как билатеральное?


Я уже как-то нелестно-крамольно высказывался по поводу показаний к операции, основанных на данных электродиагностики.
1. диагноз CTS ставится во всем мире на основе клинико - ЭФИ данных (другое дело кто и как это самое ЭФИ проводит - но это уже другой вопрос)

2Что касается опять таки данных электродиагностики - я глубоко убежден, что ЭМГ и др. тесты (это касается и ЭЭГ и прочее) должен проводит только квалифицированный невролог как во всем мире а не т.н. врач ФД (что это?) - тогда и отношение у Вас изменится
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 23.01.2010, 19:28
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Адрес: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,096
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 842 раз(а) за 828 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от EDX Посмотреть сообщение
1. диагноз CTS ставится во всем мире на основе клинико - ЭФИ данных (другое дело кто и как это самое ЭФИ проводит - но это уже другой вопрос)
Мир - большой. И слава богу, в этом мире работает много людей и высказываются непохожие друг на друга мысли и идеи. Так что, не надо насчет всего мира. Одни делают и считают так, другие иначе. Привести ссылки?

Цитата:
Сообщение от EDX Посмотреть сообщение
2Что касается опять таки данных электродиагностики - я глубоко убежден, что ЭМГ и др. тесты (это касается и ЭЭГ и прочее) должен проводит только квалифицированный невролог как во всем мире а не т.н. врач ФД (что это?) - тогда и отношение у Вас изменится
Просмотрите, если интересно, http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=93751
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 23.01.2010, 19:44
EDX EDX вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.01.2010
Адрес: СПБ
Сообщений: 97
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 18 раз(а) за 18 сообщений
EDX этот участник имеет отличную репутацию на форуме
1. да, приведите, пожалуйста
2.дискуссия у Вас там была интересная. особенно понравилось, что по Вашему мнению пациенту м.б. наплевать на атрофию тенара. и "А вот когда мышцы "сдохнут", тогда может быть и я на что-нибудь сгожусь".
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 23.01.2010, 20:07
EDX EDX вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.01.2010
Адрес: СПБ
Сообщений: 97
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 18 раз(а) за 18 сообщений
EDX этот участник имеет отличную репутацию на форуме
и вопрос если можно. какому примерно % пациентов из обратившихся к Вам, которым Вы поставили диагноз СЗК, Вы проводите хир. лечение?
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 23.01.2010, 20:33
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Адрес: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,096
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 842 раз(а) за 828 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от EDX Посмотреть сообщение
полного текста конкретно этой статьи у меня нет - хотя материалов по СTS вообще у меня очень много. а что именно в плане маразма?
По поводу билатеральности CКЗ начнем со статьи, на которую Вы сослались. L.Padua. R.Padua, M.Nazzaro, / Incidence of bilateral symptoms in carpal tunnel syndrome. // J.Hand Surg.(Br.). - 1998. - 23B. - P.603-606. In many studies (Carroll, 1987; Girlanda et al, 1993;Kimura, 1979; MacDonnell et al, 1990; Stevens, 1987;White et al, 1988) the percentage of patients examined for bilateral CTS has been around 60%. This figure is similar to the percentage of our patients who reported discomfort in both hands in a self-administered questionnaire. Nonetheless a substantial percentage (29/47, 62%) of the patients with unilaterai CTS in our study complained of contralateral -‘non-discomfort” CTS symptoms when specifically asked. Neurophysiological evaluation confirmed the diagnosis of bilateral CTS in these patients, showing a slight median nerve impairment in the “non-discomfort” CTS hand in all cases". Так вот я почему-то и не заметил, что у 87% был билатеральный СКЗ. Или речь идет о 62%, или я что-то попутал с английским. Тогда поправляйте. И еще меня очень удивило такие высказывания."In the unilateral CTS groups, we observed a high percentage (around 50%) of patients with ‘“subclinical CTS” in non-symptomatic hands in which neurophysiological evaluation showed an impairment of median nerve function". Какой точный метод электродиагностики: у половины людей, у которых ничего не болит и нет никаких признаков СКЗ, вдруг обнаружились проблемы со срединным нервом. Так что с такими "субклиниками" делать? Куда им и врачам бежать? И является ли электро-"субклиника" ЗАБОЛЕВАНИЕМ-СИНДРОМОМ КАНАЛА ЗАПЯСТЬЯ?

Еще по поводу процентов билатерального CКЗ. Heidi Michelsen, Martin A. Posner.Medical history of carpal tunnel syndrome //Hand Clin 18 (2002) 257–268ю -"In approximately 50% of patients the condition is bilateral [99]".

Luchetti R., Amadio P., eds. Carpal Tunnel Syndrome. – Berlin, Heidelberg: Springer-Verlag, 2007. – P. 397.-"The Italian CTS Study Group studied 740 patients (a total of 1,123 hands with CTS, 383 affected bilaterally)[50] in 20 centers distributed throughout Italy." Можете подсчитать процент билатерального СКЗ? Поэтому я и говорю, что не у "почти всех" наблюдается билатеральное заболевание.
Ответить с цитированием
Реклама

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ

Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 05:46.






Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.