Вопросы коллегам

[Igor73]

1. По поводу культуры дискуссии. Если убрать личностные параметры (вспыльчивость, гордость житейскую и т.д.), то мы просто все по разному воспринимаем базовые термины современной медицины. Критиковать STICH можно и нужно, крайне сложно делать это объективно, особенно когда исследование переворачивает твои собственные представления о медицине. Сергей Александрович рассказывал на страницах форума какая царила эйфория в рентгеноперационной после того, как в России появились покрытые стенты. А вот воспринять объективно результаты COURAGE могут только очень сильные люди. Многие, и я в том числе, предпочитают жить в иллюзорном мире, выбирая, например, тактику stenting totalis.
2. По поводу отечественных журналов. Ни в одной нашей публикации не встречал в Материалах и методах раздел по расчету численности пациентов. Т.е. даже самую гениальную идею отечественные авторы не могут грамотно реализовать. И пусть для этого есть миллион причин. Но наука строится на неких базовых принципах и медицинский эксперимент имеет огромное количество отклонений, субъективных влияний и т.д. Работая рецензентом, приходится писать авторам разные неприятные для них вещи, просить указать/исправить и т.д. Когда я задумался, а как, собственно, готовят рецензентов, то выяснилось, что главный критерий - публикация в качественном зарубежном журнале. Критикуя STICH и ратуя за отечественные журналы, давайте честно себя спросим, а мы то с вами, коллеги, такие исследование можем придумывать и доводить до ума?
3. По поводу поиска литературы. Находить нужную литературу, читать ее на английском - это очень и очень не сложно, было бы желание.. По сути, кроме бесплатного для России NEJM больше и не нужно особо ничего.

[Melnichenko]

Сообщение от BMB

Да простят меня великодушно модераторы за частые вопросы, тем более не совсем медицинского свойства. Предлагает мне тут фармкомпания в лице мед. преда оплатить без всяких с моей стороны обязательств электронную подписку на приличный профильный журнал. Пусть мне будет стыдно, но я не знаю, что выбрать - Circulation? European Heart Journal? более "общий" NEJM? Работаю сейчас в частной амбулатории, кардиологический приём, пациенты самые разные. Есть возможность направлять на и вести амбулаторно после кардиохирургических вмешательств, ЧКВ, РЧА, имплантации девайсов (ЭКС, CRT, ИКД). То есть интересует не только гипертония и психокардиология, хотя и ими тоже приходится заниматься

Вот стартовый вопрос .

[Melnichenko]

Сообщение от carel

Хм, вообще-то это запрещено законодательством, так как является подарком, и может повлечь за собой кары. В теории.

Вот грозный призрак народной полиции, хотя и бессмысленной , но в кожанке и крутой . А дальше 10 страниц трепу и только Игорь возвращает нас к медицине

[BMB]

А у меня уже новый вопрос зреет (уважаемые модераторы, вы намекните прозрачно, если я злоупотребляю, а то я склонен увлекаться )
Чем бы попробовать удержать синусовый ритм пациентке с вагус-индуцируемой пароксизмальной фибрилляцией предсердий? Пароксизмы начинаются исключительно во сне, по ночам. Дизопирамида у нас нет, а если бы и был, я бы поостерегся назначить - 77 лет, гипертония с ГЛЖ, ИБС с довольной типичной стенокардией I - II ф. кл., да и опыта применения этого ААП у меня никакого абсолютно. Амлодипин вечером получает по поводу ГБ. На соталол - крапивница, на кордарон описывает какую-то реакцию ЦНС ("была как пьяная"), четко связанную с его приемом. Пароксизмы переносит плохо, с ломящей болью в левой руке (наверно стенокардия). Аритмолог в РЧА отказал, т. к. у пациентки по ХМ еще есть и пароксизмы эктопической предсердной тахикардии (распечаток холтера с примерами записи эктопической предсердной тахикардии к сожалению нет, ЭКГ с фибрилляцией предсердий - есть). Я в замешательстве. Пока отменил аллапинин, который она принимала 2 года без существенного эффекта. Назначил минимальные дозы бета-блокатора и дигоксина, хотя и опасаюсь, что это может участить пароксизмы из-за снижения чсс, но может во время приступа чсс поменьше будет, перевести в постоянную форму?

[ostroumov]

Сообщение от Igor73

1. По поводу культуры дискуссии. Если убрать личностные параметры .

А зачем убирать и замалчивать переход на личности? Именно переход на личности является наиболее используемым демагогическим приемом на Русмедсерве. Читайте И П Павлова, пожалуйста… Если Вы считаете поведение Галины Афанасьевны «приемлимым», то понятно, что не согласным с мнением «красных ников» на русмедсерве делать нечего, метлой их!!!

Сообщение от Igor73

Критикуя STICH и ратуя за отечественные журналы, давайте честно себя спросим, а мы то с вами, коллеги, такие исследование можем придумывать и доводить до ума.

Что Вы предлагаете «доводить до ума», исследования, материалы которого и, соответственно, выводы не отражают заявленной цели?
Проводить реконструкцию и реваскуляризацию миокарла независимо от того есть он в наличии или нет? Недостаточно элементарного знания патофизиологии, что на реваскуляризацию реагирует только жизнеспособный миокард, чтобы увидеть глупость выводов этого исследования? Опять же, читайте, пожалуйста И П Павлова И, представьте себе, мой долгий преподавательский опыт показал мне, что молодые люди, приступающие к изучению физиологии, т.е. прошедшие среднюю школу, реального представления о самих элементах физики, химии не имеют. Вам не могут объяснить факта, с которого мы начинаем жизнь нашу, не могут объяснить толком, каким образом к ребенку поступает молоко матери, не понимают механизма сосания. А механизм этот до крайности прост, вся суть в разнице давления между атмосферным воздухом и полостью рта ребенка. Тот же закон Бойля-Мариотта лежит в основе дыхания. Так вот, совершенно такое же явление проделывает сердце, когда оно получает кровь венозной системы. И этот вопрос о присасывающем действии грудной клетки - самый убийственный вопрос на экзамене не только для студентов, а даже и для докторов. (Смех.) Это не забавно, это ужасно!
Могу только присоединиться к этому мнению. Извините.

[Melnichenko]

И на РМС крепко запахло покойным Сольвеем.. Дух посконный , шебутной и троллистический веял над вполне в прошлом нормальной темой кардиологической на вполне нормальном форуме .

Сосание с Бойлем - Мариоттом каким-то образом стало принципиально важным именно для ответа на вопрос о закупке МЗРФ русских журналов для.. А для кого ?

А вот если не канонизировать каждое высказывание Павлова о сосании , а всерьез подумать над его судьбой и поговорить о сложном пути человека ?
На закончившейся в Питере сессии РАМН по нейронаукам нередко цитировали те или иные фразы Павлова или говорили о его противоречивой личности ( ученый 19-го века и poster boy советской науки ) и о сложных путях науки .
Для эндокринологии история его работ , его споров со Старлингом ( "мы не имеем монополии на истину" ) и встреч с Кушингом вдвойне и втройне любопытна , и уж конечно не рассказ о сосании в исполнении Павлова - главное в истории этого человека.
А вот чем сосание по Мариотту поможет Карелу с вожделенными русскими журналами я так и не поняла ..

[ostroumov]

Сообщение от Igor73

1. Сергей Александрович рассказывал на страницах форума какая царила эйфория в рентгеноперационной после того, как в России появились покрытые стенты. А вот воспринять объективно результаты COURAGE могут только очень сильные люди. Многие, и я в том числе, предпочитают жить в иллюзорном мире, выбирая, например, тактику stenting totalis.

Кроме того, какими бы стентами Вы ни стентировали коронарную артерию кровоснабжающую сплошное рубцовое поле, толку не будет, а вред вполне может быть...

[beytars]

Интересная дискуссия развернулась. Но должна быть, мне думается, в отдельной ветке
Для ВМВ
Нет нужды подписываться на платные статьи. Все что нужно, можно найти в сети, причем, не обязательно с нарушением авторских прав. Правда, я пользовался частенько и не стыдно как-то, чесслово. Особенно, когда для того чтобы увидеть пару тройку цифр нужна статья, а утыкаешься в необходимость заплатить 30 евро.
"И тогда, я решил продавать" (с) ))))

[Chevychelov]

Сообщение от BMB

Чем бы попробовать удержать синусовый ритм пациентке с вагус-индуцируемой пароксизмальной фибрилляцией предсердий? Пароксизмы начинаются исключительно во сне, по ночам. Дизопирамида у нас нет, а если бы и был, я бы поостерегся назначить - 77 лет, гипертония с ГЛЖ, ИБС с довольной типичной стенокардией I - II ф. кл., да и опыта применения этого ААП у меня никакого абсолютно. Амлодипин вечером получает по поводу ГБ. На соталол - крапивница, на кордарон описывает какую-то реакцию ЦНС ("была как пьяная"), четко связанную с его приемом. Пароксизмы переносит плохо, с ломящей болью в левой руке (наверно стенокардия). Аритмолог в РЧА отказал, т. к. у пациентки по ХМ еще есть и пароксизмы эктопической предсердной тахикардии (распечаток холтера с примерами записи эктопической предсердной тахикардии к сожалению нет, ЭКГ с фибрилляцией предсердий - есть). Я в замешательстве. Пока отменил аллапинин, который она принимала 2 года без существенного эффекта. Назначил минимальные дозы бета-блокатора и дигоксина, хотя и опасаюсь, что это может участить пароксизмы из-за снижения чсс, но может во время приступа чсс поменьше будет, перевести в постоянную форму?

Дигоксин я бы отменил. Амлодипин уменьшил до 2,5 мг и перенес на утро (АГ компенсировал бы добавкой валсартана вечером титруя от минимальной дозы). Вечером титровал бы конкор от 1,25 мг. По-моему надо вернуться к кордарону (ежедневно только вечером титруя от 100 мг до 600 мг) или если кордарон не подходит пропафенон от 150 до 600 мг тоже вечером ежедневно. Интересно, как Вы собираетесь переводить в постоянную форму?

[Nastydoc]

а зачем пропафенон при ишемической болезни сердца, ГЛЖ, мне кажется не айс? может быть исключить СОАС?

[BMB]

Сообщение от Chevychelov

Дигоксин я бы отменил. Амлодипин уменьшил до 2,5 мг и перенес на утро (АГ компенсировал бы добавкой валсартана вечером титруя от минимальной дозы). Вечером титровал бы конкор от 1,25 мг. По-моему надо вернуться к кордарону (ежедневно только вечером титруя от 100 мг до 600 мг) или если кордарон не подходит пропафенон от 150 до 600 мг тоже вечером ежедневно. Интересно, как Вы собираетесь переводить в постоянную форму?

Валсартан я и так добавил к 5 мг. амлодипина, АД 150/70 на приеме. А зачем уменьшить амлодипин? Пропафенон вроде как не показан при ишемии (так в гайде по ФП). Кордарон повторно пробовать она категорически отказывается, очень уж ей первый опыт приёма препарата не понравился. Переводить в постояннную форму активно - никак Просто потитровать замедляющие АВ-проведение (дигоксин и бета-блокатор), надеясь, что нормосистолия во время фибрилляции предсердий приведет к нормальной переносимости аритмии и возможности не предпринимать никаких попыток для восстановления и удержания синусового ритма.

[Chevychelov]

Сообщение от Nastydoc

а зачем пропафенон при ишемической болезни сердца, ГЛЖ, мне кажется не айс? может быть исключить СОАС?

Обратимся к отечественной периодике
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Chevychelov]

Сообщение от BMB

Валсартан я и так добавил к 5 мг. амлодипина, АД 150/70 на приеме. А зачем уменьшить амлодипин? Пропафенон вроде как не показан при ишемии (так в гайде по ФП). Кордарон повторно пробовать она категорически отказывается, очень уж ей первый опыт приёма препарата не понравился. Переводить в постояннную форму активно - никак Просто потитровать замедляющие АВ-проведение (дигоксин и бета-блокатор), надеясь, что нормосистолия во время фибрилляции предсердий приведет к нормальной переносимости аритмии и возможности не предпринимать никаких попыток для восстановления и удержания синусового ритма.

В гайде на счет пропафенона сказано непоследовательно и неопределенно, что значит without significant structural heart disease? И как это применимо к данной больной? Да и выбора нет, кордарон, пропафенон или ничего. Дигоксин при синусовом ритме никогда не назначаю. Амлодипин может способствоать появлению аритмии.

[BMB]

Сообщение от Chevychelov

В гайде на счет пропафенона сказано непоследовательно и неопределенно, что значит without significant structural heart disease? И как это применимо к данной больной? Да и выбора нет, кордарон, пропафенон или ничего. Дигоксин при синусовом ритме никогда не назначаю. Амлодипин может способствоать появлению аритмии.

В гайде по поводу пропафенона написано "Contraindicated in coronary artery disease, reduced LV ejection fraction."
ФВ у нее нормальная, а вот КБС есть.

[Chevychelov]

Сообщение от BMB

В гайде по поводу пропафенона написано "Contraindicated in coronary artery disease, reduced LV ejection fraction."
http://forums.rusmedserv.com/attachm...1&d=1342259658
ФВ у нее нормальная, а вот КБС есть.

Вот это-то меня и смущает. Так и просится Contraindicated in coronary artery disease WITH reduced LV ejection fraction.