Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 10.09.2001, 23:28
katia katia вне форума
Серфер
 
Регистрация: 09.09.2001
Сообщений: 5
katia *
Люмбальная пункция при внутричерепных гематомах.

Не могли бы помочь ответить на следующий вопрос: интракраниальные гематомы являются противопоказанием для проведения люмбальной пункции, по крайней мере об этом везде пишут. А как быть, если помимо гематомы имеется субарахноидальное кровоизлияние, что как правило и бывает? Какие существуют критерии для проведения пункции при сочетании САК и гематомы?
P.S. Большое спасибо за помощь с проблемой брадикардии при внутричерепной гипертензии.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 11.09.2001, 08:39
kuszel kuszel вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 31.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 626
kuszel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkuszel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkuszel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkuszel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkuszel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Lightbulb

Добрый день, Катя.
Позвольте сначала описать "общую ситуацию с тяжелой ЧМТ и люмбальной пункцией", за тем прокомментировать Ваш вопрос.

И так, по порядку.... Какое исследование необходимо провести больному с подозрением не внутричерепную гематому? Правильно - КТ головного мозга. Что следует делать после выявления клинически значимой (более 50 мл) ВЧГ? - операция удаление/дренирование гематомы. Какое значение в этой ситуации имеют данные люмбального ликвора?- никакого. Как это может повлиять на тактику лечения? - никак. Т.о. вывод один - при верифицированной ВЧГ смысла проводить ЛП нет по одной простой причине, что она не несет дополнительной инфорации, влияющей на тактику лечения. Здесь мы не говорим о потенциальном риске ЛП при наличии дислокационного синдрома, хотя и он присутствует.

По поводу Вашего вопроса. Скорее всего речь идет о ситуации, когда есть "подозрение на ВЧГ", но нет возможности провести КТ (типичная для России ситуация). Здесь никакие "рекомендации" не помогут, но на мой взгляд, если есть хоть какое-то подозрение на ВЧГ - лучше сделать фрезевые отверстия с 2-х сторон (над всеми долями), чем ЛП. ЛП для выявления САК имеет важное значение лишь при "отсутсвии явного травматического анамнеза", наличии менингизма, нарушений сознанания - для исключения/подтверждения спонтанного САК. В случаях же с тяжелой и средней тяжести ЧМТ и так все ясно - САК будет всегда и диагноз ставится главным образом по анамнезу, уровню сознания и данным КТ. Единственное исключение, когда при достаточно тяжелом состоянии больного с ЧМТ у него может не быть САК - это DAI (диффузное аксиональное повреждение). Но в этой ситуации диагноз ставится чаще патоморфологами :-(, чем клиницистами, а отсутсвие САК не исключает тяжесть ЧМТ.
Надеюсь я убедил Вас в малой диагностической значимости ЛП при нейротравме :-) (а тем более при подозрении на гематому). Если и проводить какие-то попытки исследования в этой области - то наиболее переспективным является поголовное использование ICP-мониторинга у больных с ТЧМ и "адаптирование" патогенетической терапии на основании данных ICP, CPP и осмолярности плазмы, но, увы, это очень дорого :-(
С уважением
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 28.09.2001, 19:37
Stasya Stasya вне форума
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.08.2001
Город: Санкт Петербург
Сообщений: 20
Stasya *
По поводу ЛП

С разрешения хотел бы вынести на обсуждение такую вещь. Хорошо, если кроме общемозговой симптоматики есть явная очаговая. Но, как правильно замечено, у нас в стране не всегда можно сделать КТ, и не всегда существует явная очаговая симптоматика (к примеру инфекционно-аллергические энцефалиты и лейкоэнцефалиты клинически в первые часы протекают похоже на ВЧГ). Тогда ЛП поможет отдифференцировать воспалительное заболевание и соответственно несколько изменится терапия. Хотя конечно же, лучше сделать КТ, а в случае неудачи - МРТ (разным патологиям - разные исследования).
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 02.10.2001, 19:02
AlexKa AlexKa вне форума
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.10.2001
Сообщений: 10
AlexKa *
Зравствуйте.
Я хочу добать, что перед проведением люмбальной пункции, любому больному, для исключения объемного образования(гематома, опухоль) желательно проводить ЭХОЭГ. Хотя это не дает на 100% верный результат.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 02.10.2001, 23:36
Аватар для Libman-Saks
Libman-Saks Libman-Saks вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 02.10.2001
Город: Лисичанскa
Сообщений: 504
Libman-Saks этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Я думаю, что не любому больному. Обычно речь идёт о травме. Если подобного анамнеза нет и признаки инфекции и вовлечения мозговых оболочек внесомнений, то можно начать и с ЛП.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 04.10.2001, 19:28
kuszel kuszel вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 31.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 626
kuszel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkuszel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkuszel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkuszel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkuszel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Smile Please do not use my temporary difficulties

Please, read fэrst the questэon, when you are postэng reply. If you have smth to say - you are more then wellcomed to open new topэc.

(sorry for strange letter эnstead of ay)
Wэth best regards
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:24.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.