Дискуссионный Клуб

Вернуться   Дискуссионный Клуб > Форумы врачебных консультаций > Медицинское право

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 19.03.2008, 10:53
Samoshkin Samoshkin вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.06.2002
Город: Самара
Сообщений: 2,511
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений
Samoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ МЕДИЦИНСКИХ РАБОТНИКОВ ЗА ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ОШИБКИ

Публикую текст выступления профессора В.В. Сергеева на Международном круглом столе «Развитие медицинского права в странах восточноевропейского региона. 2008: Приглашение к диалогу», Прага, Чешская республика, 2 – 9 марта 2008 года.

В.В. Сергеев – заведующий кафедрой медицинского права и биоэтики Самарского государственного медицинского университета.

Современный общественный дискурс об ответственности за профессиональные ошибки медицинских работников отличается высокой эмоциональной напряженностью. Нередко публицисты и специалисты актуализируют свои исследования на конкретных драматических случаях из клинической практики, в которых последствие профессиональной ошибки врача выступает в качестве самодовлеющего феномена. При этом создается впечатление отрыва проблемы ответственности за врачебные ошибки от ее корней. Вместе с тем корневая система указанной проблемы залегает довольно глубоко и неразрывно связана с вопросом о познавательных возможностях человека, в частности, врача. В этой связи в настоящем исследовании предпринята попытка рассмотрения вопроса об ответственности медицинских работников за профессиональные ошибки с учетом ее тесной связи с проблемой познавательных возможностей человека.
К. Ясперс называл «осевым временем» период между VIII и II вв до н. э., когда, по его мнению, появился человек нового типа, формируется подлинный человек в его духовной открытости миру. В это время формируются основные нравственные религиозные доктрины, а также первые крупные философские школы. Обращает на себя внимание то факт, что в основных Священных Писаниях, на основе которых сложились мировые религии, в той или иной степени затрагиваются проблемы познавательных способностей человека, его свойство ошибаться и ответственности за ошибки. Соответствующие фрагменты этих Священных Писаний приводятся ниже:
«Если же, как это свойственно людям, о самый юный, / По неразумию мы допустили какую-нибудь ошибку в отношении тебя, / Сделай нас совсем безвинными перед Адити! / Отпусти нам грехи со всех сторон, о Агни!» (Ригведы, Мандала 4; 12:4).
«Пусть смотрит он не на ошибки других, на сделанное и несделанное другими, но на сделанное и несделанное им самим» (Дхаммапада, Глава IV; 50).
«Мудрый хочет – будто и не хочет: / Редкостями он не дорожит. / Учится, но с тем ли, что, ученый, / Он верней ошибок избежит? / Тварный мир препоручив природе, / Он не вмешивается в него» (Дао Дэ Цзин 70:145).
«Мы почитаем Митру... / Которому молился / Лучистый, властный Хаома / Целебный, златоглавый, / На высочайшем пике / Высоких гор Ха-рати, / Зовущемся Хукарья, / Незагрязнённый — чистым, / Барсманом безупречным, / И возлияньем чистым, / Словами без ошибок» (Авеста, Гимн Митре, XXIII; 88).
«Если же кто из народа земли согрешит по ошибке и сделает что-нибудь против заповедей Господних, чего не надлежало делать, и виновен будет, то, когда узнан будет им грех, которым он согрешил, пусть приведет он в жертву козу без порока за грех свой, которым он согрешил» (Библия, Левит, Глава 4; 4:27-4:28).
«He следует верующему убивать верующего, разве только по ошибке. A кто убьет верующего по ошибке, то – освобождение верующего раба и пеня, вручаемая его семье, если они не раздадут ee милостынею» (Ко-ран, Сура 4, 94:92).
Из Священных Писаний следует, что человеку свойственно ошибаться, и он при соответствующем праведном поведении заслуживает снисхождение за допущенные ошибки. Здесь уместно вспомнить слова Аристотеля: «Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кро-ме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке. Ошибаться можно различно, верно поступать можно лишь одним путем, поэтому-то первое легко, а второе трудно; легко промахнуться, трудно попасть в цель».
Свойственно ошибаться и врачу. У Цельса по этому поводу находим: «Врач, совершающий лишь небольшие ошибки, получит мое искреннее одобрение. Только мелкий ум старается избежать неприятностей, глубокому же уму подобает признаваться в совершенных ошибках». Маймониду принадлежат следующие слова: «Всемогущий, сделай меня уверенным во всех моих суждениях и действиях, но только не в знаниях, ибо в последнем я хочу оставаться ненасытным... Дай мне силу, волю и способности для расширения моих знаний так, чтобы дух мой мог обнаружить и осознать ошибки».
Из приведенных выше суждений особого внимания заслуживают следующие действия врача, допустившего ошибку: 1) обнаружение ошиб-ки; 2) осознание ее; 3) признание в совершенной ошибке. К сожалению, неблагоприятная «социальная атмосфера» (обличение, некомпетентность, жажда наказания) вокруг проблемы профессиональных ошибок медицинских работников не способствует в наши дни последовательной реализации врачами выше отмеченных действий, особенно, открыто признать со-вершенные ими ошибки.
Очевидно, что соответствующее социальное нормирование общественных отношений, складывающихся по поводу профессиональных оши-бок медицинских работников, в настоящее время крайне актуально.
В историческом аспекте заслуживает внимания ст. 88 Устава Врачебного, включенного в том XIII Свода Законов Российской Империи, где определено: «Когда медицинским начальством будет признано, что врач, оператор или акушер, по незнанию своего искусства, делают явные, более или менее важные в оном ошибки, то им воспрещается практика, доколе они не выдержат нового испытания и не получат свидетельство о надлежащем знании своего дела. Если от неправильного лечения последует кому-либо смерть или важный вред здоровью, то виновный буде он христианин предается церковному покаянию по распоряжению своего духовного начальства».
В приведенной норме Устава Врачебного следует подчеркнуть следующие два момента: 1) решение по врачебным ошибкам принималось медицинским начальством; 2) ответственность даже за виновные действия врача рассматривалась в моральном (духовном) аспекте.
Институт ошибки на протяжении многих лет глубоко исследуется специалистами в области уголовного права. На сегодняшний день в уголовно-правовой науке общепризнанными являются понятия о юридической и фактической ошибке. Юридическая ошибка – заблуждение лица о юридических свойствах совершенного деяния. Фактическая ошибка – заблуждение лица относительно фактических признаков содеянного.
Нормы об ошибке содержатся в уголовном законодательстве многих зарубежных стран. В УК РФ норма об ошибке отсутствует, хотя в проекте УК РФ эта норма содержалась. В контексте рассматриваемого вопроса обращает на себя внимание ч. 2 ст. 28 УК РФ, в которой изложено: «Деяние признается также совершенным невиновно, если лицо, его совершившее, хотя и предвидело возможность наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), но не могло предотвратить эти последствия в силу несоответствия своих психофизиологических качеств требованиям экстремальных условий или нервно-психическим перегрузкам».
Безусловно, каждый врач осознает тот факт, что его профессиональные возможности всегда ограничены достигнутым уровнем развития медицинской науки и клинической практики. В сложных случаях течения патологических процессов в организме человека врач нередко предвидит возможность наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия). Важно подчеркнуть, что в этом случае, действуя в личном качестве в конкретной сложной клинической ситуации, врач вместе с тем является носителем не только индивидуальных профессиональных качеств, но и тех реальных возможностей, которые в определенный истори-ческий период имеет профессия в целом. Поэтому одним из психофизиоло-гических качеств врача, действующего в пересекающихся плоскостях знания и незнания всех закономерностей течения какого-либо патологического процесса, может быть его заблуждение относительно фактических признаков содеянного (установленного диагноза, назначенного лечения), что является сущностью профессиональной ошибки.
Важно заметить, что при профессиональной ошибке врача речь идет о добросовестном заблуждении. В философском словаре Г. Шмидта в статье, посвященной заблуждению, в частности, отмечено: «Заблуждение (Irrtum) – представление, мысль или ход мысли, относительно которых хо-тя в сознании и существует уверенность, что они правильны, но которые не соответствуют «истине», фактическим обстоятельствам, предмету (материальное заблуждение) или противоречат логическим законам (формальное заблуждение). Источниками заблуждения могут быть: предубеждение, ограниченность умственных способностей, поспешность, недоста-ток энергии, сосредоточенности или устойчивости мышления; недостаточный познавательный материал; субъективные настроения, предрасположения, пристрастия; беспорядочные действия, пропуск источников ошибок, опрометчивые обобщения и т.д.».
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.03.2008, 10:53
Samoshkin Samoshkin вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.06.2002
Город: Самара
Сообщений: 2,511
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений
Samoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Окончание

Таким образом, можно выделить следующие два вида заблуждения: 1) добросовестное; 2) недобросовестное. При добросовестном заблуждении, в свою очередь, можно выделить эргономический аспект (когда в силу несоответствия своих психофизиологических качеств требованиям экстремальных условий или нервно-психическим перегрузкам, источниками ошибок врача становятся недостаток энергии, сосредоточенности или устойчивости мышления) и гносеологический аспект (когда источником ошибок является недостаточный познавательный материал). В настоящем сообщении основной акцент делается на гносеологическом аспекте.
Основой осуществления медицинскими работниками своей профессиональной деятельности выступает достигнутый уровень развития науки и клинической практики. В любой исторический момент достигнутый уровень специальных медицинских познаний сочетается с трудно определяемым уровнем незнания всех закономерностей возникновения и развития патологических процессов в организме человека и абсолютно эффективных методов их лечения. С этим реальным комплексом специального медицинского знания и незнания приходится считаться. Незнание всех закономерностей функционирования здорового организма, этиологии и патогенеза различных патологических процессов, безупречно надежных методов их лечения во многом определяет риск применения конкретных меди-цинских технологий и профессиональных ошибок врача. В этой связи профессиональную ошибку медицинского работника следует отличать от ненадлежащего исполнения им своих профессиональных обязанностей. Поэтому за профессиональную ошибку врач не может быть привлечен к уголовной ответственности.
При совершении профессиональной ошибки медицинский работник добросовестно надлежащим образом исполняет свои профессиональные обязанности, проявляет ту степень заботливости и осмотрительности, какая от него требуется по характеру выполняемой деятельности. Поэтому его ошибочные действия (бездействие) не содержат признаков вины и противоправности. Следовательно, профессиональная ошибка медицинского работника – это добросовестное заблуждение медицинского работника при исполнении профессиональных обязанностей, последствием которого явилось причинение вреда жизни или здоровью гражданина.
Только при таком подходе становится ясно, что законодатель, опре-деляя право медицинских и фармацевтических работников на страхование профессиональной ошибки, в результате которой причинен вред или ущерб здоровью гражданина, не связанный с небрежным или халатным выполнением ими профессиональных обязанностей (п. 7 ч. 1 ст. 63 Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан от 22 июля 1993 года № 5487-1; далее – Основы), исходил из правомерности интересов медицин-ских и фармацевтических работников на страхование профессиональной ошибки, так как в соответствии с п. 1 ст. 928 ГК РФ страхование противоправных интересов не допускается.
Очевидно, что профессиональная деятельность медицинских работников является правомерной. Столь же очевиден тот факт, что деятельность врача в процессе планирования и реализации конкретного лечебно-диагностического процесса может быть основана лишь на достигнутом уровне медицинской науки и клинической практики, который не исчерпывает со всей полнотой всех связей и отношений, отражающих закономерности развития и течения патологических процессов в организме человека. Поэтому правомерная медицинская деятельность сопряжена с правомер-ным профессиональным риском и наличием у врача правомерного интереса страхования профессиональной ошибки, сущность которой составляет добросовестное заблуждение.
Говоря о правомерном интересе врача в страховании профессиональной ошибки, безусловно, не следует забывать о более значимом интересе гражданина в сохранении своего здоровья. В этой связи не вызывает сомнения приоритет прав и свобод человека и гражданина в области охраны здоровья, закрепленный в преамбуле Основ. Важно заметить, что добросовестный характер заблуждения – это не повод для позитивной оценки деятельности врача, допустившего профессиональную ошибку.
За допущенную профессиональную ошибку врач должен нести ответственность. Вопрос в том, какую ответственность? Представляется, что в данном случае речь должна идти о страховой (профессиональной), а не о гражданско-правовой ответственности.
В российском законодательстве необходимо устранить многие существенные пробелы и коллизии с целью достижения надлежащего правового регулирования отношений, вытекающих из обязательств по возмещению вреда жизни и здоровью вследствие профессиональной ошибки медицинских работников. Так, гл. 59 Гражданского кодекса РФ нуждается в дополнении статьями, посвященным обоснованному риску, профессиональным ошибкам и особенностям возмещения вреда при соответствующих обстоятельствах, поскольку существующая редакция ст. 1072 ГК РФ не позволяет находить адекватные ответы на многие теоретические и практические вопросы.
В ст. 1072 ГК РФ «Возмещение вреда лицом, застраховавшим свою ответственность» указано: «Юридическое лицо или гражданин, застрахо-вавшие свою ответственность в порядке добровольного или обязательного страхования в пользу потерпевшего (статья 931, пункт 1 статьи 935), в случае, когда страховое возмещение недостаточно для того, чтобы полностью возместить причиненный вред, возмещают разницу между страховым возмещением и фактическим размером ущерба». Из текста приведенной статьи видно, что ответственность лица, застраховавшего свою ответственность, может быть двух видов: 1) страховая ответственность (в случае, когда страховое возмещение достаточно для того, чтобы полностью воз-местить причиненный вред); 2) комплексная страховая и гражданско-правовая ответственность (в случае, когда страховое возмещение недостаточно для того, чтобы полностью возместить причиненный вред).
Из названия ст. 1072 ГК РФ можно сделать вывод о том, что возмещение вреда рассматривается лишь как мера гражданско-правовой ответ-ственности. В классификации видов страхования, изложенной в ст. 32.9 Закона РФ от 27 ноября 1992 г. № 4015-I «Об организации страхового дела в Российской Федерации», отсутствует страхование профессиональной ответственности. В данном Законе речь идет, например, о страховании гражданской ответственности за причинение вреда вследствие недостатков товаров, работ, услуг; страховании гражданской ответственности за причинение вреда третьим лицам. При подобном подходе страхование профес-сиональной ответственности можно рассматривать лишь как подвид одного из вида страхования гражданской ответственности, что вряд ли можно считать обоснованным.
Трудно обосновать возмещение вреда, причиненного профессио-нальной ошибкой медицинского работника, как меру гражданско-правовой ответственности, поскольку при совершении профессиональной ошибки медицинским работником отсутствуют такие признаки состава гражданского правонарушения, как вина и противоправность. Здесь уместно вспомнить позицию Ю.К. Толстого (2006), согласно которой в одних случаях обязанность возмещения вреда может быть отнесена к мерам граж-данско-правовой ответственности, а в других случаях данная обязанность не относится к мерам гражданско-правовой ответственности.
Есть все основания полагать, что вопросам страхования профессиональной ответственности медицинских работников и гражданской ответственности медицинских организаций новый импульс в 2008 году придадут Федеральный закон от 29 ноября 2007 № 286-ФЗ «Об обществах взаимного страхования» (далее – Федеральный закон № 286-ФЗ) и Федеральный за-кон от 1 декабря 2007 № 315-ФЗ «О саморегулируемых организациях» (далее – Федеральный закон № 315-ФЗ).
Так, согласно ст. 4 Федерального закона № 286-ФЗ объектами взаимного страхования являются объекты имущественного страхования, то есть имущественные интересы членов общества, связанные, в частности, с: 1) владением, пользованием и распоряжением имуществом (страхование имущества); 2) обязанностью возместить причиненный другим лицам вред (страхование гражданской ответственности); 3) осуществлением предпринимательской деятельности (страхование предпринимательских рисков).
В соответствии с п. 1 ст. 13 Федерального закона № 315-ФЗ саморегулируемая организация вправе применять следующие способы обеспече-ния имущественной ответственности членов саморегулируемой организации перед потребителями произведенных ими товаров (работ, услуг) и иными лицами: 1) создание системы личного и (или) коллективного страхования; 2) формирование компенсационного фонда.
В заключение следует заметить, что два вышеназванных федеральных закона не устраняют многих существенных пробелов в российском законодательстве. В первую очередь, это пробел, обусловленный отсутствием федерального закона о страховании профессиональных ошибок медицинских работников. Это порождает серьезные трудности на пути решения проблемы, связанной с адекватной ответственностью врача за профессиональную ошибку. Вместе с тем указанные федеральные законы являются существенными факторами совершенствования механизмов страхования профессиональной ответственности медицинских работников и гражданской ответственности медицинских организаций.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 20.03.2008, 19:53
vit vit вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Город: Орел
Сообщений: 21
Поблагодарили 2 раз(а) за 1 сообщение
vit этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Мне кажется , что в обществе и в средствах массовой информации(особенно в данное время) ошибки врача представляются как целеноправленное членовредительство или в лучшем случае , как абсолютным безразличием к больному (который не дал взятку). И власть это мнение поддерживает. Посмотреть и почитать так правительство бьется и заботиться о здоровье народа, а врачи все портят. Терапевтов только и склоняют , что вам дали такие деньги , а вы недостойные ничерта ни делаете. Недавно главный врач сказал , что правительство поставило цель повысить продолжительность жизни , так основная ответственность на врачах.Мое мнение ,что львиная доля врачебных ошибок происходит от постоянной и все нарастающей работы (чаще бумажной ) , попыток заработать больше денег(совместительсвах , дежурствах и т.д. и желании власти с экономить на медицине ( у нас сокращаются врачебные и сестренские ставки , места в стационарах и увеличиваются приемы в поликлинике. И внимательное и вдумчивый разбор причин этих ошибок никому не нужен. Крайний всегда врач .

Комментарии к сообщению:
Samoshkin одобрил(а):
Dumian одобрил(а):
Andru одобрил(а): да
dav1972 одобрил(а):
vadimbondar одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 21.03.2008, 19:58
Аватар для Straus
Straus Straus вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 15.05.2004
Город: Ярославль
Сообщений: 1,103
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Straus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, не разбираются почти никогда в том, есть ошибка или ее нет. Для этого нужны независимые эксперты. А, где они? Решение принимается почти исключительно в старороссийском стиле: держать и не пущать.
Удивляет, что чаще на публику попадают истории довольно сомнительного свойства, хотя в жизни мрака медицинского действительно хватает. Да, а сами пациенты мало заинтересованы в этом. Жалобы чаще связаны с межличностными конфликтами, чем действительно с лечебным процессом. Если я быстро скомпенсирую пациента с ХСН и мерцанием и выпишу домой через 2-3 дня, то гораздо сильнее рискую нарваться на проблемы от начальства и родственников, чем в случае назначения тупого лечения и выписки через 2 недели с почти той же симптоматикой.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 26.03.2008, 21:13
DezhDok DezhDok вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.01.2008
Город: Россия
Сообщений: 256
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 27 раз(а) за 27 сообщений
DezhDok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDezhDok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
К сожалению, зачастую речь идёт о выполнении койко-дня, следованию стандартам и т.д., а не о лечении пациента...
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 27.03.2008, 15:18
vit vit вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Город: Орел
Сообщений: 21
Поблагодарили 2 раз(а) за 1 сообщение
vit этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
А все и идет к тому ,что сделал ты все по стандарту ( нам их уже раздали
,ерунда еще та!) молодец, нет значит страховая оштрафует за превышение объема услуг. А что там с больным? Так это безразлично. Все утверждают ,что так работают на западе.Для судов и страховых компаний это неплохо.Но больному по моему лучше не станет.Для врачей может тоже неплохо, выполнил стандарт , а там трава не расти. Но проблема в том, что врачи полностью не защищены юредически. И при разборах всегда найдут , что там не оценил это не заметил и т.д.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 28.03.2008, 16:36
KMN KMN вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 16.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 588
Поблагодарили 27 раз(а) за 26 сообщений
KMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 28.03.2008, 17:54
Samoshkin Samoshkin вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.06.2002
Город: Самара
Сообщений: 2,511
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений
Samoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от KMN Посмотреть сообщение
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Все как обычно. Мы - про плюшки, про саморегулирование и профессиоанльную автономию, про правсубъектность врача, а депутатики в популизм играют. И это все на волне антиврачебной истерии в СМИ. Это все Саверский виноват! Россия так докатится до молдавских норм УК, где записано, что врачебная ошибка это преступление.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 01.04.2008, 16:57
Timazov Timazov вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 15.03.2008
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,180
Поблагодарили 320 раз(а) за 307 сообщений
Timazov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimazov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimazov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimazov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimazov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimazov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimazov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Возможно не совсем по теме, но вот пример, на мой взгляд, типичной дискуссии врача с гражданами [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Прочитал всю ветку - грустно....
И ведь так считает большинство наших соотечественников.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 01.04.2008, 19:51
DezhDok DezhDok вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.01.2008
Город: Россия
Сообщений: 256
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 27 раз(а) за 27 сообщений
DezhDok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDezhDok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от vit Посмотреть сообщение
нам их уже раздали
,ерунда еще та!
Хм... Уже? У нас уже много лет...
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 01.04.2008, 20:00
DezhDok DezhDok вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.01.2008
Город: Россия
Сообщений: 256
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 27 раз(а) за 27 сообщений
DezhDok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDezhDok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Timazov Посмотреть сообщение
И ведь так считает большинство наших соотечественников.
И при этои считают, что имеют право (а зачастую-просто ДОЛЖНЫ!) считать...
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 01.04.2008, 20:51
Timazov Timazov вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 15.03.2008
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,180
Поблагодарили 320 раз(а) за 307 сообщений
Timazov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimazov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimazov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimazov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimazov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimazov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimazov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И больше всего мнравятся выражения - "если врача не устраивает маленькая зарплата - пускай ищет другую работу"..............
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 03.04.2008, 21:48
vit vit вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Город: Орел
Сообщений: 21
Поблагодарили 2 раз(а) за 1 сообщение
vit этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Timazov Посмотреть сообщение
И больше всего мнравятся выражения - "если врача не устраивает маленькая зарплата - пускай ищет другую работу"..............
Действительно грустно читать, но большинство наших граждан воспитаны СМИ и государством так , настоящий врач только и мечтает оказать помощь хоть кому нибудь (как тот осел из мультфильма "хоть бы кто то горел , хоть бы кто то тонул") и всегда безвозмездно ,то есть даром. А как прожить на чудесную зарплату в 3000 - 4000 руб(я вчера подписал договор с администрацией больницы) все помалкивают и не верят, что есть такие ставки.А правительство , только и сообщает как оно поддерживает медицину. Вот Голикова сообщила Президенту ,что начинает диспансеризацию всего населения , ох ахинея, что у нас началось ... Мое мнение все , что сейчас делает правительство нужно для растаскивания денег из бюджета. А врачи всегда крайние , как в деле о ДЛО.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 05.04.2008, 09:37
AmurR AmurR вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.07.2007
Город: Ижевск
Сообщений: 351
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 46 раз(а) за 41 сообщений
AmurR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmurR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У Вересаева "Без дороги". Негативное отношение население к врачу вообще. Может, это ещё и российская традиция?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 05.04.2008, 10:11
Аватар для Extr
Extr Extr вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 20.05.2006
Город: г.Волжский
Сообщений: 377
Поблагодарили 10 раз(а) за 9 сообщений
Extr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну вот опять. Смерть от передоза квалифицировали как причинение смерти по неосторожности.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:48.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.