Лимфома?

[srochno]

Сообщение от anikaa

Раз маму выписали домой-значит она транспоратбельна. вот и везите ее в человеческое место на обследование и для выбора терапии.

мне как было непонятно-так и до сих пор не понятно-почему пациентке установлен диагноз лимфомы из клеток маргинальной зоны-но лечат ее упорно как хронический лимфолейкоз.

Да, они именно как хронический лимфолейкоз лечат. И хотя я им пытался повторить Ваши аргументы, они мне несколько раз повторили, что разницы нет в лечении, если Splenic Marginal Zone Lymphoma. Это слова профессора ***, зав Отделом химиотерапии Белорусского Республиканского окологического центра, самого главного онкологичсеского центра Беларуси, в котором проходили лечение. Те же самые слова слово в слово мне повторили зав. отделения химиотерапии, где она лежала, и палатный врач. Если Вы пришлете мне личное сообщение и скажете кто Вы (на кого ссылаться), то мои разговоры с местными врачами будут более обоснованы. В эпикризе они поставили такой диагноз:

Диагноз: НХЛ с поражением левых надключичечных, абдоминальных л/у, селезенки, костного мозга, IV ст.

Данные морфологического исследования: диффузная неходжкинская В-клеточная спленическая лимфома, Low-grade, CD3-, CD20+++, CD23-, cyclin-, CD5-, CD43+++, Ki 67 31% (морфологический анализ, сделанный за границей они во внимание не приняли)

(модератору просьба - разрешить потом редактирование поста с удалением фамилий).

[srochno]

Все-таки, диагнозы сильно различаются или нет? Является ли спленическая лимфома маргинальной зоны формой хронического лимфолейкоза? И различается ли лечение? Нам при выписке из больницы дали домой таблетки Leukeran (хлорамбуцил) и сегодня уже надо начать их принимать. Принимать боязно в свете того что сказала Anikaa, но и не принимать боязно. Что посоветуете? Можно ли начать прием позже на три недели после дополнительных консультаций?

[anikaa]

У меня нет регалий, которые я могла бы противопоставить регалиям Ваших очных специалистов.

Это РАЗНЫЕ заболевания, и тактика их терапии не идентична. Да, их можно лечить одинаково-но это не оптимально.

Для амбулаторной пероральной терапии в вашем случае лучше выбирать не лейкеран, а циклофосфан.

Повторяю в третий раз: берете выписку, блоки\стекла узлов, результаты анализов и обследований -и едете в Москву в ГНЦ, например. В поликлинике говорите что хотите проконсультировать маму заочно по документам, просите направить вас к специалисту по лимфоцитоме.

Получаете заключение официальное за подписями и с печатями. Это займет у Вас не 3 недели а 2 дня.

[srochno]

Ну я сделал почти так как Вы сказали. Свозил все парафиновые блоки в Германию (не в Россию, что шило на мыло менять). Там переделали еще раз гистохимию, выставили совсем другой диагноз: диффузная крупноклеточная В-клеточная лимфома, и порекомендовали как можно скорее ехать к ним на лечение делать R-CHOP. Далее я вернулся в Беларусь, показал официальное заключение с печатями и всем таким, и мне сегодня сказали местные врачи (самые именитые врачи Беларуси), сказали, что даже если диагноз меняется с low grade на high grade, сути это не меняет, они не меняют своих рекомендаций, и оставляют назначенное лечение тем же (принимать лейкеран). Сказали начать принимать лейкеран как можно скорее. Сказали что в Беларуси они R-CHOP не назначат, потому что (а) боятся анафилактического шока от мабтеры из-за индивидуальной непереносимости, и (б) считают что мама слишком слабая для CHOP. Сказали так же, что я вправе везти ее за границу на лечение за свои деньги, но чтобы имел в виду что есть большие шансы не пережить R-CHOP. За границей готовы принять на лечение на следующей неделе. Что делать?

[srochno]

Сообщение от anikaa

Для амбулаторной пероральной терапии в вашем случае лучше выбирать не лейкеран, а циклофосфан.

циклофосфан был в первом курсе химиотерапии вместе с флюдарабином, может поэтому его не назначили теперь?

[aberzoy]

Сообщение от srochno

Ну я сделал почти так как Вы сказали.
Что делать?

Насколько я понимаю, за прошедшее время вы получили все возможные рекомендации.

Теперь бросайте монетку, чтобы выбрать из 2-х оставшихся вариантов терапии.

Не вижу, чем еще коллеги могут помочь в рамках Форума.

[srochno]

Сообщение от aberzoy

Насколько я понимаю, за прошедшее время вы получили все возможные рекомендации.

Теперь бросайте монетку, чтобы выбрать из 2-х оставшихся вариантов терапии.

Не вижу, чем еще коллеги могут помочь в рамках Форума.

То есть считаете оба эти варианта не ошибочные? Просто меня выше напугали что лейкеран не подходит. И немецкий врач тоже сказал, что лейкеран не подходит. Мне нужна помощь чтобы разобраться в рекомендациях.

Можно ли начать принимать лейкеран, а потом через пять дней начать делать R-CHOP? Насколько срочно надо действовать сейчас?

[srochno]

Мне сейчас высказали такое мнение (профессор из NY):

"Если справедлив старый диагноз (low-grade), то лейкеран сейчас можно либо принимать либо не принимать, это не принципиально и не срочно. А если справедлив новый диагноз выставленный немцами (high-grade), то лейкеран бесполезен".

Вы согласны с таким мнением?

[anikaa]

Лейкеран, в отличие от циклофосфана - довольно миелотоксичен и снижает количество тромбоцитов.

КЛИНИЧЕСКОЕ течение заболевания опровергает диагноз индолентной лимфомы. Вы описываете течение агрессивного заболевания.

[srochno]

Сообщение от anikaa

Лейкеран, в отличие от циклофосфана - довольно миелотоксичен и снижает количество тромбоцитов.

тромбоцитов у нас сейчас вроде больше чем надо. вот вчерашний анализ:
тромбоциты 452;
лейкоциты 3.2;
лимфоциты 42;
эритроциты 2.72;
гемоглобин 84 (снижается; неделю назад был 86, а две недели назад 92);
нейтрофилы
палочкоядерные 6;
сегментоядерные 46;
моноциты 5;
СОЭ 16;
И еще написано МАКРОЦИТОЗ.

[srochno]

Сообщение от anikaa

КЛИНИЧЕСКОЕ течение заболевания опровергает диагноз индолентной лимфомы. Вы описываете течение агрессивного заболевания.

Местный патолог, как говорят один из лучших специалистов, будет перекрашивать препараты, и через несколько дней даст ответ, придерживается ли он своего первоначального диагноза или поддерживает немецкий диагноз. Но в любом случае химиотерапевты Беларуси R-CHOP делать отказываются, даже при смене диагноза.

Так что, если high-grade подтвердится, то везти в германию делать R-CHOP все-таки?

[srochno]

А интересно, какие параметры того, готов ли пациент к химиотерапии (R-CHOP)? У мамы сейчас рост ~156, вес 50. Анализ крови приведен выше. Ходит по квартире без посторонней помощи (месяц назад еще не вставала).

[anikaa]

ЭКГ и ЭХО-КГ- в студию.(с)

[srochno]

ЭКГ в больнице делали, и сказали только что "нормальное". На руки не дали. ЭХО-КГ есть на руках. По поводу сердца там такая строчка: "Фракция выброса 62% - в норме. В полости перикарда количество жидкости в пределах нормы".

Мы сегодня испугались ничегонеделанья и начали принимать лейкеран. Это не помешает начать R-CHOP если патолог подтвердит диагноз high-grade?

[srochno]

Я думаю расклад примерно такой. Если местный патолог не подтвердит немецкий диагноз (high-grade), то с R-CHOP торопиться не будем. Если местный патолог подтвердит немецкий диагноз high grade и снимет свой первоначальный диагноз low-grade, то будем делать R-CHOP в Германии, посколько в Беларуси делать R-CHOP отказываются.

В связи с этим волнует следующее: нужно ли будет делать паузу между лейкераном и R-CHOP? Или несколько дней приема лейкерана ничего не меняют?

Также волнует небольшой дополнительный вопрос: можно ли после начала приема лейкерана делать антипневмококковую вакцину? (Вопрос про пневмококковую вакцину может быть кажется тут на форуме кому-то тривиальным, но в Беларуси это оказывается большая проблема: пневмококковые вакцины официально не закупаются и не сертифицируются, а применение несертифицированных вакцин запрещено, для вакцинации надо выезжать в другую страну, поэтому поездка в Германию имела бы смысл еще и для вакцинации).