Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 20.03.2011, 00:27
Vinisa Vinisa вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 19.03.2011
Город: оренбург
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 5
Vinisa *
Последствие раннего органического поражения головного мозга

Оцените пожалуйста ЭЭГ. Мальчику 7 лет, гипервозбудим. Трудности в обучении и поведении в школе. Восстановимы ли такие нарушения головного мозга? Или это на всю жизнь? Боюсь его подросткового возраста и возможного ассоциального поведения. Умеренные изменения биопотенциалов г.м., вероятно резидуально-органической природы. Альфа-ритм с высоким индексом, лабильный, чуть замедленный, с частотой 8-8,3-8,5-8,9-9 ГЦ, регистрируется по всем отведениям, лучше выражен в затылочных, склонен к пароксизмальности и синхронизации с образованиембилатеральносинхронных волн и вспышек. В передних отведениях отмечается амплитудная ассиметрия альфа-ритма - справа меньше, чем слева. В передних отведениях отчетливой межполушарной ассиметрии нет. Зональные особенности имеют тенденцию к сглаживанию. Регистрируются отчетливые признаки дисфункции стволовых структур г.м. На пробу с ФС - усвоения ритмов ФС нет. После пробы с РФС альфа-ритм ускоряется. ГВ-проба усиливает билатеральносинхронные вспышки, подчеркивая признаки дисфункции стволовых структур г.м. Типичных форм эпиактивности нет.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 20.03.2011, 00:35
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тема перенесена из раздела по развитию.
Заключение говорит только о том, что признаков эпилепсии не нашли.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 20.03.2011, 01:13
Аватар для elisey
elisey elisey вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 23.11.2008
Город: Москва
Сообщений: 603
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 263 раз(а) за 169 сообщений
elisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Читайте материалы форума посвященные СДВГ. Я не хочу сказать, что у Вашего ребенка СДВГ, но оценить его наличие обязательно.

Ни одно инструментальное обследование не может заменить вдумчивую оценку сильных и слабых сторон ребенка, навыков, умений, знаний, работоспособности специалистом в области детского психического развития. Такими специалистами являются психиатры и психологи.
ЭЭГ не говорит ни о чем, на его основании делать прогнозов о развитии ребенка невозможно.
Бояться не надо, надо делать то, что снизит вероятность асоциального поведения у ребенка. Надо сказать, что помимо того, что есть в ребенке (легкая возбудимость, трудности поведения и т.д. и т.п.) на развитие асоциального поведения не в меньшей, а чаще в гораздо большей степени влияют факторы социальные и психологические: - самооценка ребенка, - отношения с родителями, - включенность в школьную жизнь и отношения с педагогом, - включенность в ту среду в которой человек живет.
Это значит, что можно быть трижды импульсивным и дважы плохо учиться, но имея достаточно теплые и доверительные отношения с родителями, нормальные отношения с окружением, какую-то уважительное и любящее отношение к самому себе (а если ребенка постоянно ругают такого отношения не будет), не развить асоциального поведения в взрослом возрасте.

Все это - и исследование ребенка, и помощь в организации его жизни в школе и семье, и поддержка ребенка - может проводиться с помощью специалистов в этой области.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 20.03.2011, 23:52
Vinisa Vinisa вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 19.03.2011
Город: оренбург
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 5
Vinisa *
Нам поставили СДВГ и последствие раннего органического поражения головного мозга. Нашим врачам не понравилось это - "Альфа-ритм с высоким индексом, лабильный, чуть замедленный, с частотой 8-8,3-8,5-8,9-9 ГЦ, регистрируется по всем отведениям, лучше выражен в затылочных, склонен к пароксизмальности и синхронизации с образованиембилатеральносинхронных волн и вспышек". На РЭГ признаки гипоксии.
Назначили цинаризин, церебролизин, пикамилон, витамин В1. Курс 2 мес.
Я правильно поняла, что по вашему, данные ЭЭГ не говорят о каких то серьезных нарушениях? Или из-за ПРОПГМ придется жить на лекарствах всю жизнь. Или это восстановимо?
Сама замечаю как ребенок отстает в эмоциональном развитии от одноклассников. Плюс его неусидчивость и трудности воспринимать информацию ведут к осложнению во взаимоотношениях с учителями и одноклассниками. Обучение ему дается легче индивидуально, чем в классе.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 21.03.2011, 00:27
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ЭЭГ - только метод диагностики эпилепсии. Ее признаков не нашли. Остальные фразы ритуальны и значения не имеют.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 21.03.2011, 01:03
Аватар для elisey
elisey elisey вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 23.11.2008
Город: Москва
Сообщений: 603
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 263 раз(а) за 169 сообщений
elisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от elisey Посмотреть сообщение
Читайте материалы форума посвященные СДВГ.
Есть лекарства, которые могут помочь детям с СДВГ в контроле поведения. Ни одно из назначенных Вам не подходит - это имитация лечения.

Дети развиваются. Через два года таких проблем, которые есть у Вашего ребенка сейчас, уже не будет. Но проблемы останутся. Это значит, что Вашему ребенку нужно будет много помощи, которая будет заключаться не в лечении псевдолекарствами, а в разрешении реальных жизненных проблем таких как учеба в школе, выполнение домашнего задания, общение с друзьями и так далее.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 21.03.2011, 07:57
Vinisa Vinisa вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 19.03.2011
Город: оренбург
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 5
Vinisa *
Цитата:
Сообщение от elisey Посмотреть сообщение
Ни одно из назначенных Вам не подходит - это имитация лечения.
А как же быть с восстановлением кровообращения г.м. и лечение кислородной недостаточности? Как восстановить склонный к пароксизмальности альфа-ритм (9 Гц до 110мкв)?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 21.03.2011, 08:07
Аватар для elisey
elisey elisey вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 23.11.2008
Город: Москва
Сообщений: 603
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 263 раз(а) за 169 сообщений
elisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У ребенка нет нарушений кровообращения. РЭГ - устаревший метод диагностики, результаты которого не интерпретируемые. Про это тоже есть темы на форуме, одна даже "врачебная". Нет исследований (на настоящее время) которые могли бы достоверно "заглянуть" в голову человеку с проблемами поведения, определиться с тем, какие ему нужны таблетки или психотерапия. Диагнозы пока ставятся только на основании наблюдения, точно так же и выбирается лечение для ребенка.

Вы читали архивы форума? Все это многократно обсуждалось.

Комментарии к сообщению:
smolin одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 21.03.2011, 08:52
smolin smolin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 24.05.2009
Город: Йошкар-Ола
Сообщений: 1,441
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 363 раз(а) за 353 сообщений
smolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Vinisa Посмотреть сообщение
Как восстановить склонный к пароксизмальности альфа-ритм (9 Гц до 110мкв)?
Не надо ничего восстанавливать. Василий Юрьевич вам уже сказал, что всё в вашем заключении ЭЭГ, кроме фразы про отсутствие эпиактивности, не имеет отношения к наличию или отсутствию каких-либо нарушений или заболеваний.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 21.03.2011, 09:36
Vinisa Vinisa вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 19.03.2011
Город: оренбург
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 5
Vinisa *
Цитата:
Сообщение от elisey Посмотреть сообщение
СХЕМА ЛЕЧЕНИЯ СИНДРОМА ДЕФИЦИТА ВНИМАНИЯ И ГИПЕРАКТИВНОСТИ (СДВГ)
(Texas Consensus Conference Panel on Medication Treatment of Childhood ADHD. The Texas children’s medication algorithm project: report of the Texas consensus conference panel on medication treatment of childhood ADHD. Part 1. J Am Acad Child Adolesc Psychiatry 2000a; 39:908-919.)
(информация является справочной, любое лечение должно назначаться и контролировать квалифицированным специалистом)


Стадия 1. Монотерапия – Психостимуляторы: Метилфенидат , амфетамин (препараты этой группы в России запрещены и не продаются) ...

elisey, а вы согласны с лечением детей амфетанином? Циннаризин и церебролизин не несут такого вреда, но как вы пишите и пользы тоже нет. Тенотен пишете тоже бесполезен. А что же делать?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 21.03.2011, 18:19
Аватар для elisey
elisey elisey вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 23.11.2008
Город: Москва
Сообщений: 603
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 263 раз(а) за 169 сообщений
elisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В каком смысле согласен?

Во-первых, нужно ответить на вопрос - лечить или нет. Есть формы СДВГ при которых у ребенка довольно сильные компенсаторные возможности, в окружении есть много механизмов поддержки ребенка, что приодит к тому, что при реально существующих проблемах в концентрации внимания и контроля собственной активности, ребенок вполне себе адаптирован и хорошо живет, учится и так далее. Бывает, что ребенок дезадаптирован, является изгоем в коллективе, в семье много проблем во взаимоотношениях... В первом случае лечить медикаментозно может быть необязательно, во втором - скорее нужно.

Во-вторых, какие лекарства выбрать. Важно, что если мы используем лекарства, то мы используем те, которые с одной стороны эффективны, с другой безопасны, то есть мы стараемся балансировать между ожидаемыми плюсами от лечения и возможными минусами (у всех лекарств есть побочные эффекты). В этом смысле стимуляторы - это препараты выбора потому, что они эффективны и потому, что их побочные эффекты известны и их можно контролировать. Про стимуляторы так и можно сказать - они эффективны (очень!) и обладают сравнительно терпимыми и контролируемыми побочными эффектами. Каждый побочный их эффект известен и можно корректироваться до известной степени.

А про церебролизин нельзя сказать, что он эффективен, но что важнее побочные эффекты церебролизина неизвестны до конца. Не проводилось настоящих качественных исследований по использованию церебролизина у детей с СДВГ, какие проводились по стимуляторам. А это потенциально очень опасное лекарство - вытяжка из свинных мозгов, так что на вопрос о безопасности надо отвечать, исследовать этот вопрос.

Но стимуляторы запрещены в РФ. Поэтому это разговор в пользу бедных. Единственное лекарство от СДВГ, разрешенное в России - Страттера. А это отличное от стимуляторов лекарственное средство, иной механизм действия и иной спектр побочных эффектов.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 22.03.2011, 06:54
Vinisa Vinisa вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 19.03.2011
Город: оренбург
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 5
Vinisa *
Вот мы и отнросимся ко второму случаю. Я переживаю за то, что лечение - это навсегда. Как перестанем применять лекарства, все вернется назад, ведь действия лекарств не будет. Или это не так? Но сейчас семья и в школе тоже действительно все на взводе и самому ребенку это тяжело.
Последствия раннего органического поражения головного мозга восстановимы или это зависит от тяжести состояния? От чего еще зависит оно? Подскажите, может быть, где об этом можно почитать. Спасибо вам за ваши ответы.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 22.03.2011, 08:31
Аватар для elisey
elisey elisey вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 23.11.2008
Город: Москва
Сообщений: 603
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 263 раз(а) за 169 сообщений
elisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На основании чего поставлен диагноз раннего органического поражения ЦНС? Как ие есть указания в анамнезе, жизни ребенка на травму?

Если говорить про динамику СДВГ, то она очень хорошо изучена.
Известно, что СДВГ - это сочетание симптомов невнимательности и гиперактивности с импульсивностью. Наибольший "пик" проявления этих симптомов - это дошкольный и младший школьный возраст, затем выраженность симптомов начинает снижаться. Наиболее очевидно снижается гиперактивность - уже к средней школе такие детишки не встают из-за парты во время урока, менее суетливы, меньше бегают.
Импульсивность тоже снижается, но дольшее время остается проблемой. Такие люди в подростковом возрасте могут чаще других совершать поступки, о которых потом жалеют. Такое же бывает и у взрослых. Но все равно уровень импульсивности в действиях будет очень сильно отличаться от того, как было в дошкольном и младшем школьном возрасте.
Медленнее всего компенсируется невнимательность и неорганизованность. Такие люди во взрослом возрасте могут быть забывчивыми, браться за несколько дел сразу, не доводить начатое до конца и так далее. Тайм-менеджмент, кстати, здесь очень хорошо может помочь.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 24.03.2011, 11:33
Vinisa Vinisa вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 19.03.2011
Город: оренбург
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 5
Vinisa *
После рождения поставили ПЭП и гипоксию. Родился 7 баллов по Апгар. Наблюдались у невропатолога до 1 года. Развитие по возрасту. Энурез до 5 лет. Всегда очень подвижный, очень эмоциональный и не всегда внимательный. Говорить стал к 3 годам. У логопеда до 6 лет занимались. Переставлял слоги; сложности с буквами ч, ш, щ, с. 2 года назад была ЧМТ. Думаю что после ЧМТ или это совпадение, но к 6 годам появилась агрессия, импульсивное поведение, грубые слова, кривляния, странный смех, крики, стал переговариваться со взрослыми, ломать игрушки и т.д. Причем такое поведение не всегда, а со сменой на спокойное состояние (в это время обучаем, внимателен, все запоминает, не агрессивен, усидчив - на равне со сверстниками). Иногда ему сложно сидеть на месте, заниматься, а иногда долго может сидеть лепить из пластилина, рисовать, конструировать и играть в шашки. Я не знаю по какой причине происходит смена состояний, им ничего особенного не предшествует. Но во время таких всплесков сын ведет себя не адекватно, на что педагоги еще в саду требовали обратиться к неврологу. У специалистов ребенок ведет себя спокойно, рассудительно разговаривает и отвечает на вопросы. все удивляются моим жалобам.
ШКОЛЬНЫЙ ПСИХОЛОГ ПИШЕТ:"Словарный запас и речевая активность развиты на среднем уровне. Уровень социальной зрелости не соответствует возрастным нормам. Вызывающе ведет себя на уроках, отвлекается, поведение часто бывает не адекватно ситуации, провоцирует конфликтные ситуации. Добивается результатов больше при индивидуальной работе с учителем". Невролог направила на ЭЭГ.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 24.03.2011, 11:48
Аватар для elisey
elisey elisey вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 23.11.2008
Город: Москва
Сообщений: 603
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 263 раз(а) за 169 сообщений
elisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Масса при рождении? На какой день выписали из роддома? Проводились ли реанимационные мероприятия? Апгар - это две оценки. Какаие были, помните?

Что за ЧМТ?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:39.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.