Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Акушерство и гинекология > Форум для общения врачей акушеров-гинекологов

Форум для общения врачей акушеров-гинекологов Форум предназначен для общения между врачами акушерами-гинекологами.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 17.08.2013, 11:30
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,962
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,133 раз(а) за 2,058 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
заместительная гормональная терапия эстрогенами у онкологической больной

Ко мне, эндокринологу, обратилась пациентка 1965 г.р., по поводу тяжелых приливов. Основной диагноз - умеренно дифференцированная аденокарцинома яичников, Т4 Nх М1.Канцероматоз брюшной полости, асцит. в октябре - марте Проведена экстирпация матки с придатками, несколько курсов полихимиотерапии.
Приливы развились после операции и тяжело переносятся. Формально этот диагноз не является противопоказанием для назначения ЗГТ эстрогенами или Ливиалом. Местные онкологи не рекомендуют. Маммография и УЗИ молочных желез без патологии. насколько безопасно назначение ЗГТ у этой пациентки?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.08.2013, 23:36
DrTatyana DrTatyana вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Россия
Сообщений: 13,750
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 5,252 раз(а) за 5,106 сообщений
DrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Обоснуйте свое мнение про
Цитата:
Сообщение от ELENA_VLAD Посмотреть сообщение
Основной диагноз - умеренно дифференцированная аденокарцинома яичников, Т4 Nх М1. Формально этот диагноз не является противопоказанием для назначения ЗГТ эстрогенами или Ливиалом.
Пока что все эстрогензависимые раки являются противопоказанием для использования ЗГТ

Есть только единичные исследования - наблюдательные, не рандомизированные, по данному поводу, которые не показали отрицательного влияния ЗГТ на выживаемость пациентов

Цитата:
Hormone replacement after gynaecological cancer.
Singh P, Oehler MK.
Source

Dept of Gynaecological Oncology, Royal Hobart Hospital, Hobart, Tasmania, Australia.
Abstract

Treatment of gynaecological cancer frequently results in the loss of ovarian function and menopausal symptoms. Symptoms of iatrogenic menopause are usually significantly more intense than those of natural menopause due to sudden onset of symptoms, younger age and its effects on common physical and psychological problems of cancer therapy like body image concerns and sexual dysfunction. The most effective treatment for menopausal symptoms is hormone replacement therapy (HRT). However, it is very controversial if HRT is safe in patients after a gynaecological malignancy. The main concerns are the potential stimulation of residual cancer and the induction of new hormone-dependent disease. However, the majority of the most common gynaecological malignancies like squamous cell carcinomas of the cervix, serous papillary epithelial ovarian carcinomas and squamous cell carcinomas of the vulva are not oestrogen dependent. Furthermore, current scientific evidence does not show HRT to adversely affect the outcome in patients after treatment for hormone sensitive cancers like early stage endometrioid adenocarcinomas of the endometrium. There are only a small number of gynaecological malignancies like low grade endometrial stromal sarcomas in which HRT is an absolute contraindication. Therefore, as maintaining quality of life and minimising the physical and psychological impact of treatment side effects is one of the most important factors in cancer care, it is imperative to give patients unbiased information about their individual cancer which in most cases will allow them to use HRT without any detrimental effect on their survival.

Copyright (c) 2009 Elsevier Ireland Ltd. All rights reserved.
НАиболее безопасны в данном случае венфлаксин 75 мг в сутки, клонидин или габапентин
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 18.08.2013, 04:19
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,962
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,133 раз(а) за 2,058 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо. Это уже не первая пациентка с онкологическим анамнезом, которая настаивает на ЗГ, в то время как мучающиеся приливами без противопоказаний категорически отказываются.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 18.08.2013, 22:10
DrTatyana DrTatyana вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Россия
Сообщений: 13,750
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 5,252 раз(а) за 5,106 сообщений
DrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коллеги сделали правильное замечание - клонидин рекомедован трансдермальной формы при повышенном давлении
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.08.2013, 06:09
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,962
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,133 раз(а) за 2,058 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я не имею опыта по назначению Венфлаксина, да и у больной нет депрессии, габапентин тоже никогда в подобных случаях не назначала. Клонидину удивилась, думала, опечатка. Речь шла именно о ЗГТ, поскольку пациентка 2 года до выявления рака принимала Фемостон по поводу приливов. Драматично выявление у нее основного заболевания - при крайне спокойном отношении лечашего гинеколога и специалистов УЗИ (она в течение 2 лет худела и поэтому часто обследовалась) - заболевание выявлено при пресловутой диспансеризации простым гинекологом смотрового кабинета, которой пальпаторно яичник показался подозрительным.
Для меня этот случай - подтверждение, что при диспансеризации выявляются онкологические заболевания примущественно поздних стадий.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.08.2013, 06:33
DrTatyana DrTatyana вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Россия
Сообщений: 13,750
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 5,252 раз(а) за 5,106 сообщений
DrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
вефлаксин именно назначается для купирования вегетативной симптоматики - хорошо переносится

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.08.2013, 06:40
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,962
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,133 раз(а) за 2,058 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Буду знать. Изучала аннотацию - не нашла там этой "ниши". О
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.08.2013, 08:04
aberzoy aberzoy вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 03.02.2003
Город: Одесса
Сообщений: 5,681
Поблагодарили 1,128 раз(а) за 1,080 сообщений
aberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ELENA_VLAD Посмотреть сообщение
Для меня этот случай - подтверждение, что при диспансеризации выявляются онкологические заболевания примущественно поздних стадий.
1. "Summary of anecdotes are NOT Data" (c)

В прошлом году при профосмотре сотрудникв моей больницы выявлено 4 случаев рака молочной железы, в этом году - 5.
Все 1-2А стадии.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 19.08.2013, 08:25
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,962
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,133 раз(а) за 2,058 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ау нас и диабет редко выявляется. Молочные железы и легкие, пожалуй, основные органы, исследуемые инструментально при ДД. Остальные - визуально и пальпаторно. А это уже не совсем ранние стадии.
У этой пациентки Са-125 был и есть постоянно в пределах реф значений.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 20.08.2013, 10:09
afhvfwtdn afhvfwtdn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 03.02.2012
Город: Архангельск
Сообщений: 659
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 279 раз(а) за 259 сообщений
afhvfwtdn этот участник имеет отличную репутацию на форуме
У пациентки 4 стадия рака яичников, шансов на выживание - нет. Почему бы не назначить ЗГТ (тиболон) для улучшения качества оставшейся жизни? Зачем пациентке мучаться до скорой кончины?

Комментарии к сообщению:
aberzoy не одобрил(а): У вас, кстати, шансов на выживание тоже нет. (вряд ли ваша фамилия - Мак-Лауд).
Korzun не одобрил(а): просто фи
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 20.08.2013, 23:44
DrTatyana DrTatyana вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Россия
Сообщений: 13,750
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 5,252 раз(а) за 5,106 сообщений
DrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Потому что мы должны рекомендовать терапию - эффективную, безопасную и ЭТИЧНУЮ

Хотя по данным литературы иностранной - подчеркиваю - можно использовать препараты ЗГТ в таких ситуациях, и не потому что "уже все равно"
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 21.08.2013, 00:04
afhvfwtdn afhvfwtdn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 03.02.2012
Город: Архангельск
Сообщений: 659
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 279 раз(а) за 259 сообщений
afhvfwtdn этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Если этичность в том, чтобы заставить человека мучиться не только умирая, но и доживая - зачем такая этика? Разве только для того, чтобы доктор мог гордиться своей сомнительной нравственностью((( На мой взгляд цель медицины не только лечить человека, но и избавлять его от ненужных страданий в процессе лечения.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 21.08.2013, 05:37
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,962
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,133 раз(а) за 2,058 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пациентка не мучается и не страдает, сейчас отдыхает за границей. Имея позитивный опыт ЗГТ до операции, хочет не только купировать приливы, но и профилактировать остеопороз. Онкологи внушили ей, что прогноз благоприятный.
Подобная больная была у меня http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=182210, но от ЗГТ впоследствии отказалась - онкологи пугают страшно!
Я тоже склонялась к Ливиалу.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 21.08.2013, 08:29
DrTatyana DrTatyana вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Россия
Сообщений: 13,750
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 5,252 раз(а) за 5,106 сообщений
DrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ЗГТ как паллиативное лечение - новое слово в медицине
Я правильно поняла, что Ваше мнение - уже все равно, чем лечить ???? ИМенно в этом я усмотрела нарушение врачебной этики
И кстати, если строго говорить - лечить в данном случае надо - приливы, а их лечить можно много чем

Это не подобные случаи - рак шейки матки в принципе гормононезависим - и там ЗГТ просто показана
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 21.08.2013, 09:56
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,962
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,133 раз(а) за 2,058 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Под "подобными" я имела ввиду онкологических больных, желающих улучшить качество жизни вопреки представлениям онкологов, что "от гормонов - весь вред". После Вашего ответа решила предложить ей именно вефлаксин как более безопасный. Мое мнение никак не совпадает с мнением доктора из Архангельска.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:40.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.