Признаки восстановления лучевого нерва после остеосинтеза по Илизарову.

oleg120564 · #1 27.02.2010, 16:42

05.11.2009 был открытый перелом плечевой кости.Диагноз:открытый оскольчатый перелом с/3 правой плечевой кости.Рвано-ушибленная рана правого плеча.Нейропатия лучевого нерва справа.

4 дня я лежал на вытяжке при этом кисть поднималась вверх и все пальцы кисти поднимались вверх то же.То есть до операции нейропатии не было.10.11.2009 была проведена операция остиосинтеза плечевой кости по Илизарову.Аппарат Илизарова сняли через 3 месяца кисть висит и нет активного разгибания но сгибание есть.Ещё 2 недели хирург сказал носить руку на косынке.
Мой вопрос что является признаком восстановления лучевого нерва.Когда только поставили аппарат Илизарова то в районе локтевого сгиба не было вообще чувствительности а сейчас чувствительность появилась хотя и не полностью.

andreverchovsky · #2 27.02.2010, 21:16

Признаком восстановления будет улучшение проводимости нерва при электронейрографическом исследовании.

**alex2006mobile** · #3 27.02.2010, 21:30

Цитата:

Сообщение от oleg120564

Мой вопрос что является признаком восстановления лучевого нерва.

Появление и чувствительности, и активного разгибания пальцев и кисти.

oleg120564 · #4 27.02.2010, 22:09

Цитата:

Сообщение от alex2006mobile

Появление и чувствительности, и активного разгибания пальцев и кисти.

Большое спасибо за ответ.Читал Вашу полемику с Goloza с Украины по поводу методов восстанвления лучевого нерва как то витаминки и прочее.Сам я не врач но Ваша точка зрения мне показалась более убедительна и логична..Сделать ранее ЭЛЕКТРОМИОГРАФИЮ было нельзя так как стоял аппарат Илизарова и врач которая проводит ЭЛЕКТРОМИОГРАФИЮ сказала что сделать невозможно из-за железных спиц.Как мне действовать дальше--идти к нейрохирургу или ждать ещё 3 месяца.

**alex2006mobile** · #5 27.02.2010, 22:59

Цитата:

Сообщение от oleg120564

проводит ЭЛЕКТРОМИОГРАФИЮ сказала что сделать невозможно из-за железных спиц.

Не нужна она в подобном случае.

Цитата:

Сообщение от oleg120564

Как мне действовать дальше--идти к нейрохирургу или ждать ещё 3 месяца.

Такая ситуация при использовании аппарата на плече не редкость. При этом крайне маловероятно такое повреждение нерва, когда будет что делать нейрохирургу. Так что подождать еще 1-2 мес.

oleg120564 · #6 28.02.2010, 07:13

Вопрос я задал потому что прочитал где-то что сущетвует точка невозврата по времени и это время равно 3.5-4 месяца.Если в это время не сделать операции при необходимости то потом уже с нервом ничего не возможно сделать.
Когда я лежал на вытяжке в течении 4 дней по окончании 4 дня мне сделали рентген локтя и хирург сказал что обломки очень хорошо встали и предложил мне на выбор :
1.лежать ещё примерно месяц на вытяжке пока не схватится кость и потом гипс(бесплатно)
2.остесинтез по Илизарову (за деньги)
Ничего не было сказано про возможность нейропатии после операции а то я бы лучше потерпел под вытяжкой.
Мой вопрос правильно ли я сделал выбор .Мне казалось что аппаратом Илизарова можно в любом случае подправить части кости путем подкручивания винтов .

andreverchovsky · #7 28.02.2010, 07:53

Цитата:

Сообщение от oleg120564

Как мне действовать дальше--идти к нейрохирургу или ждать ещё 3 месяца.

Конечно идти к нейрохирургу. Если все в порядке, нерв цел и не контужен, тогда спокойно ждать дальше. В таком случае перебдеть не помешает, к тому же к нейрохирургу идти не на операцию же, а на консультацию.

andreverchovsky · #8 28.02.2010, 07:54

Цитата:

Сообщение от alex2006mobile

При этом крайне маловероятно такое повреждение нерва, когда будет что делать нейрохирургу. Так что подождать еще 1-2 мес.

Маловероятно - это не невозможно. Чем может навредить консультация нейрохирурга?

andreverchovsky · #9 28.02.2010, 07:56

Цитата:

Сообщение от alex2006mobile

Не нужна она в подобном случае.

Может и не нужна, но показана.

**alex2006mobile** · #10 28.02.2010, 12:50

Цитата:

Сообщение от andreverchovsky

Маловероятно - это не невозможно. Чем может навредить консультация нейрохирурга?

Ненужной операцией всего лишь.

**alex2006mobile** · #11 28.02.2010, 13:50

Цитата:

Сообщение от andreverchovsky

Может и не нужна, но показана.

Забавно сказано, спасибо.
ЭМГ в заданном контексте может еще больше дезориентиовать. Уже рассказывал, доводится встречать заключения типа "стало хуже" на фоне восстанавливающихся движений. Пациенту нужно разгибание пальцев, а не бумажка с псевдоумными кривульками и словами. Поэтому не нужно бессмысленных ритуальных действий. В описанной ситуации ожидаемо спонтанное восстановление. Срок определяется уровнем контузии нерва.

**alex2006mobile** · #12 28.02.2010, 15:34

Цитата:

Сообщение от oleg120564

точка невозврата по времени и это время равно 3.5-4 месяца.Если в это время не сделать операции при необходимости то потом уже с нервом ничего не возможно сделать.

Как раз результаты ревизий ранних и в срок 4-5 мес. одинаковы, и позже делать предпочтительнее по разным другим причинам. Поэтому в описанной ситуации о ревизии надо будет думать в редком случае отсутствия признаков восстановления к 4-5 мес., или сколько там должно быть в зависимости от уровня повреждения.

**alex2006mobile** · #13 28.02.2010, 15:49

Цитата:

Сообщение от andreverchovsky

Конечно идти к нейрохирургу. Если все в порядке, нерв цел и не контужен, тогда спокойно ждать дальше.

Раз кисть повисла, нерв контужен.

Цитата:

Сообщение от andreverchovsky

В таком случае перебдеть не помешает, к тому же к нейрохирургу идти не на операцию же, а на консультацию.

К сожалению, консультация может закончиться агрессивным убеждением пациента в необходимости операции, которая на самом деле не нужна. С такими ситуациями в последние годы постоянно приходится встречаться.

andreverchovsky · #14 28.02.2010, 16:30

Я невольно стараюсь защитить врачей. Ведь если у пациента до ВЧКДО все было в порядке, а после повисла кисть, и он, например подаст в суд или любой контролирующий орган на врачей, то консультация нейрохирурга, ЭНМГ ооочень понадобятся в карте. Здесь нужно будет отбиваться и от некачественного оказания, возможно даже от халатности. Поэтому и есть правила (то бишь показания): есть нейропатия - консультация нейрохирурга, ЭНМГ. Это защищает как пациента от случайностей и невероятностей в медицине (бывет и нерв на спицу наматывают к сожалению) так и медицинский персонал. Ясно, что зачастую мы знаем, что "это" в принципе не нужно больному, НО есть правила, которые всех нас защищают... мне так кажется...

**alex2006mobile** · #15 28.02.2010, 17:00

Цитата:

Сообщение от andreverchovsky

ооочень понадобятся в карте.

Стационарная история болезни уже в архиве. Если местные ритуалы требовали консультацию такую, витамины этакие и т.п., то все это лечащий врач знал лучше нашего.