#1
|
||||
|
||||
Агонисты-антогонисты и наркоз!
используя на догоспитальном этапе агонисты-антагонисты опиойдных рецепторов периодически раздумываю, как потом они могут взаимодействовать с сосбственно чистыми опиойдами, если пострадавшему потребуется экстренная операция? теоретически, конечно рассуждать можно, но нет ли у кого индивидуальных наблюдений или литературных данных?
|
#2
|
|||
|
|||
Вот прямо сегодня в книге Prehospital Trauma Care встретил упоминание об агонистах-антагонистах как о хорошем деле именно на ДГЭ по причине меньшего угнетения дыхания и гемодинамики. О потенциальном пересечении с госпитальными агонистами не упоминалось. Подробнее смогу позже из-за отвратительного инета.
|
#3
|
|||
|
|||
Ну и вот абзац, книга не суперсовременная, но... Prehospital Trauma Care By Eldar Soreide, Christopher M. Grande, Informa Healthcare, 2001:
Цитата:
|
#4
|
||||
|
||||
Цитата:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Цитата:
|
#5
|
|||
|
|||
Да есть и описание серии случаев о более высокой требуемой дозе агонистов в условиях стационара после догоспитальных агонистов-антагонистов: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
А так, серьезных данных в поддержку агонистов-антагонистов на ДГЭ немного, все таки отдается на откуп парамедикам, военным. То есть когда нет подготовки/возможности обеспечить соответствующий контроль гемодинамики и дыхания. Вот еще [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] |
#6
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#7
|
|||
|
|||
Ой-ёй. Да за такое от исполнителей можно требовать (партбилет) диплом на стол Как бы везде речь идет о "золотом часе" для пострадавших. Понятно конечно, что места бывают разные, страна у нас огромна, в некоторых точках только гужевой транспорт, но тут видимо "уж не повезло, так не повезло". Безотносительно от того, что вводили. Видимо все же введеные на ДГЭ агонисты-антагонисты надо просто принимать в расчет планируя дозы агонистов в стационаре.
|
|
#8
|
||||
|
||||
Спасибо! Принял к сведенью.
|
#9
|
||||
|
||||
Я думаю что проблема не возникает для обезбаливания. Тут эти групы являются агонистами, и болъших доз морфиномиметиков не требуются,(я полъзуюсь пентазоцином в ДГЭ). В травматологии я употреблял раньше до 0,03/кг фентанила , и пациенты очень трудно пробуждались после наркоза. Сейчас ввожу 0,05мг для интубации и всё. Протекает достаточно гладко. Обезбаливание начинаю сразу после ввода в наркоз Перфалган 1г и Аналгин 2,5г (по 1,25 г в начяле операции и перед экстубацией).
|
#10
|
|||
|
|||
Несколько непонятно. 50 мкг фентанила на интубацию и все? Не верится в способность догоспитального пентазоцина обеспечить адекватную анальгезию интраоперационно. И чем выгодно сочетание парацетамола и метамизола, а не использование либо одного либо другого?
|
#11
|
||||
|
||||
0.05мг фентанила и всё( даже при плановых операциях). А вы можете один раз попробовать. Я пользуюсь этой скемой уже почти год. А для обезбаливания я просто сказал как я поступаю, я не сравнивал с другими. Правда у АСА 1-2 ввожу коксибы вместо Метамизола.
Правда в гинекологии иногда (~10%) доходит до 0,15 за 2ч операции, и в основном без закиси. |
#12
|
|||
|
|||
Что то еще менее понятно. Нельзя ли подробнее, что за операции, какой длительности и травматичности проводятся на 50 мкг фентанила? Я пока пробовать не буду, с Вашего позволения. И все таки про сочетание парацетамола и НПВС тоже хотелось бы подробностей. Спасибо.
|
#13
|
||||
|
||||
Я работаю в срочной хирургии, сосудистой, и гинекологии. Назначение парацетамола до ввода в наркоз или сразу после ввода снижает потребность в болеуталяюших после наркоза, об этом была презентация на евроконгресе в 2003г. и я так и делаю. И это не комбинация а просто дальнейшая терапия постоперационной боли.
|
#14
|
|||
|
|||
Я не о том. Про парацетамол, либо что другое отдельно ясно. Я про указанное Вами сочетание
И про фентанил, пожалуйста. Указанная Вами дозировка существенно меньше minimum minimorum встречаемой в букварях. В том числе и только для RSI, не говоря об остальном пособии. |
#15
|
||||
|
||||
Это я здесь в Германии первый раз увидел. Действует. И очень даже.
Фентанил я ещё в Румынии в малых дозах употреблял, а здес 14 врачей из18 делают точно так. |