Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 11.05.2018, 16:00
Anjella Anjella вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.08.2013
Город: Кишинев
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 25
Anjella *
Синовит коленного сустава у ребенка

Добрый день. Помогите, пожалуйста, разобраться в причинах отека колена моей дочки.

1) Возраст- 9 лет
2) Пол- женский
3) Рост-134 см
4) Вес-25 кг
5) Род занятий - школа, танцы

7) Общее состояние хорошее, из диагнозов- плоскостопие, пролапс митрального клапана, дальнозоркость.
8) Травм не было. С 24 по 31 марта 2018 болела орви, плюс присоединилась бактериальная инфекция, диагноз- трахеобронхит, принимали амоксициллин 7 дней. После болезни анализы крови и мочи были в норме.

9) Проблема беспокоит впервые. 30 апреля ребенок пожаловался на боль в левом колене при беге на уроках физкультуры. Я осмотрела колени и увидела что левое колено выглядит опухшим. Красноты не было, на ощупь не горячее. У ребенка температуры нет. Болит только при быстром беге. А так она свободно сгибает, разгибает ногу, прыгает, не хромает. Дочь говорит что колено сильно не ударяла . Обратились к отропеду, она назначила мазь траумель, ибупрофен внутрь 2 р в день- 3 дня и направила на УЗИ сустава. После УЗИ отропед сказала что это проблема не по ее профилю, рекомендовала сдать ревмопробы , ОАК и искать ревматолога.

Все анализы прикрепляю, посмотрите, пожалуйста нужен ли нам ревматолог? В каком направлении искать нам причину синовита?

УЗИ:
Суставная капсула не утолщена 4,3-4,4 мм
Синовальная сумка утолщена 6,2-6,5 мм, васкуляризация- отрицат
Свободная жидкость в верхн, латер. - 17,5 см3, неоднородная
Пространства (?) не сужены 10,3-10,7 мм
Контуры ровные
Поверхности четкие
Хрящевой слой не истончен 3,5-3,7 мм
Зоны роста открыты, контур ровный 4,0*7,0 мм
Связки: латеральная и медиальная не травмированы, крестообразная не визуализируется
Мениск медиальный- контур четкий, ровный,однородный ,месторасположение в норме.
Мениск латеральный- контур четкий, ровный,однородный ,месторасположение в норме.
Патологические образования не визуализируются
Заключение: Эхографические признаки артрита. Пролиферативный неактивный синовит. Внутрисуставная жидкость в повышенном кол-ве.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: оак-1.jpg
Просмотров: 55
Размер:	368.2 Кб
ID:	157560  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ревмопробы-1.jpg
Просмотров: 36
Размер:	65.3 Кб
ID:	157561  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ревмофактор-1.jpg
Просмотров: 28
Размер:	56.2 Кб
ID:	157562  
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.08.2018, 12:09
Anjella Anjella вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.08.2013
Город: Кишинев
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 25
Anjella *
Добрый день. Были у ревматолога. Назначили мазь дексинал 1 раз в день на ночь. Назначили анализ на токсокару. Результат- отрицательный. И мазок из горла- выявили Золотистый стафилококк++. Заключение врача- ревмат, патологий нет. Назначила акулий хрящ и витамин с (пока не принимали).
Левое колено визуально больше правого, при сгибании и разгибании слышен скрип. Два дня назад сделали повторное УЗИ на другом аппарате. Заключение :Синовит реактивный - синовия утолщена до 7 мм в верхнем пространстве. Внутрисуставная жидкость неоднородная с точечными гипоэхогенными включениями, количество повышено в верхнем завороте до 5 мл. Гиалиновый хрящ 5,5-1,8 мм, контур неоднородный. Признаки травматических повреждений отсутсвуют.
На словах на УЗИ сказали что есть воспаление , необходимо лечение у ревматолога.
Посмотрите, пожалуйста, какая динамика по результатам УЗИ? И все таки в каком направлении искать причину синовита? И насчет назначенного лечения- я так понимаю, что акулий хрящ и витамин с тут не помогут?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.08.2018, 12:23
Anjella Anjella вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.08.2013
Город: Кишинев
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 25
Anjella *
Нажмите на изображение для увеличения
Название: usg.jpg
Просмотров: 26
Размер:	148.9 Кб
ID:	165135
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 26.08.2018, 15:23
Anatom1 Anatom1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 03.03.2010
Город: Запорожье
Сообщений: 263
Сказал(а) спасибо: 447
Поблагодарили 102 раз(а) за 100 сообщений
Anatom1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnatom1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В какой конкретно области колена болит?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 26.08.2018, 17:59
Anjella Anjella вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.08.2013
Город: Кишинев
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 25
Anjella *
Цитата:
Сообщение от Anatom1 Посмотреть сообщение
В какой конкретно области колена болит?
Говорит что болит в середине колена, внутри..
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 26.08.2018, 19:23
Аватар для kotyuk
kotyuk kotyuk вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.07.2017
Город: Киев
Сообщений: 1,261
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 614 раз(а) за 598 сообщений
kotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. УЗИ крайне неточный метод диагностики суставов и его заключениям доверять не стОит. Тем не менее , если ему все-таки в данном случае поверить, то
2) пролиферативный синовит требует лечения как мимнимум у ревматолога, а в случае выявления виллонодулярного синовиита (нужно сделать хорошее МРТ - хорошее - это на аппарата 1,5 Тесла и более, хотя одного этого параметра, конечно, не достаточно, но хоть так - лучше, чтоб травматолог направил, где у вас лучше делают) - хирургического лечения. Поэтому задача номер 1 - исключить ВИЛЛОНОДУЛЯРНЫЙ СИНОВИТ. Если он не подтвердится, тогда продолжаем исключать ревматоидный артрит. Сегодня сданных вами анализов не достаточно. Нужно еще сдать хотя бы АЦЦП или АЦЦП + Анти МСV, т.к. только они позволяют исключить ревматоидный артрит на ранних стадиях.
3) Ревматолог не должен от вас отказываться, если есть синовит неясной этиологии. К травматологу ревматолог должен направлять, если предполагаются какие-то травматические причины, аномалии развития/дисплазия, биомеханические нарушения..., но они не дают ПРОЛИФЕРАТИВНОГО синовиита. С пролиферативным синовиитом (я не особо верю заключению УЗИ, но раз уж оно есть..., теперь придется его или подтверждать и лечить, или опровергать) НУЖНО лечиться у ревматолога, а у травматолога в случае, если этот пролиферативный синовиит виллонодулярный (виллонодулезный).
4) Нужно определиться, а есть ли СЕЙЧАС синовит. Для этого нужен осмотр травматолога (более менее выраженный и значимый синовит прощупывается обычно руками) и МРТ, если нет противопоказаний. Может, синовита и нет уже (или даже и не было), а мы причину ищем. Одного УЗИ для таких поисков и лечения не достаточно. А может, на МРТ мы увидим какую-то более явную причину болей и/или синовита, например, ДИСКОИДНЫЙ МЕНИСК.
5) Колено может быть увеличено не только из-за синовита, но и может казаться увеличенным из-за атрофии мышц бедра из-за того, что ребенок щадит ногу. Это обычно становится ясно при простом осмотре травматолога, т.к. девочка , я смотрю, худенькая.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 26.08.2018, 19:24
Аватар для kotyuk
kotyuk kotyuk вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.07.2017
Город: Киев
Сообщений: 1,261
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 614 раз(а) за 598 сообщений
kotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, и как-то долго вы шли к ревматологу...
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 26.08.2018, 19:44
Anatom1 Anatom1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 03.03.2010
Город: Запорожье
Сообщений: 263
Сказал(а) спасибо: 447
Поблагодарили 102 раз(а) за 100 сообщений
Anatom1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnatom1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Anjella Посмотреть сообщение
Говорит что болит в середине колена, внутри..
Заочно врядли кто либо вам здесь поможет. ищите грамотного ортопеда и покажитесь ему очно. Нужно повертеть колено, дабы определится.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 26.08.2018, 20:29
Anjella Anjella вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.08.2013
Город: Кишинев
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 25
Anjella *
Цитата:
Сообщение от kotyuk Посмотреть сообщение
Да, и как-то долго вы шли к ревматологу...
Спасибо за такой развернутый ответ.

К ревматологу мы попали в начале июня - раньше записи не было. Нам назначили дексинал и анализ на токсокару и мазок из горла. Второй прием назначила на август так как уходила в отпуск. В августе посмотрела результаты и назначила акулий хрящ , в карточке написала что ревматических патологий нет. Второе узи мы сделали пару дней назад так сказать по собственному желанию , так как я понимала что причину мы так и не нашли, а с первого узи уже прошло время.

Я вас поняла, будем искать ревматолога, который , я надеюсь, поставит верный диагноз.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 26.08.2018, 22:13
Аватар для kotyuk
kotyuk kotyuk вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.07.2017
Город: Киев
Сообщений: 1,261
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 614 раз(а) за 598 сообщений
kotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ревматолог или ортопед, но сделайте МРТ хорошее. От УЗИ толку нет. Оно только в заблуждение нас постоянно своими результатами вводит))
Не обязательно будет какой-то особенный диагноз. Важно исключить или подтвердить серьезные диагнозы, которые требуют какого-то специфического, например, хирургического лечения. Если ничего такого (виллоднодулезный синовит, ревматоидный артрит, дискоидный мениск и т.п.) не выявится, тогда расцениваем это как транзиторный синовит или реактивный артрит, или как какие-то биомеханические нарушение (например при выраженном плоскостопии могут начать болеть колени при нагрузках). Нужно их как-то лечить? Зависит от ситуации. Не всегда есть какой-то конктертынй диагноз. И часто лучше, чтоб его не было. Суставы у детей часто болят и это в большинстве случаев не связано с какой-то серьезной патологией. Но дообследоваться нормально нужно.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 27.08.2018, 06:48
Anatom1 Anatom1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 03.03.2010
Город: Запорожье
Сообщений: 263
Сказал(а) спасибо: 447
Поблагодарили 102 раз(а) за 100 сообщений
Anatom1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnatom1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Повторюсь. Нужно тестировать колено, что можно сделать только очно.

Остальные методы исследования назначаются врачом по результатам осмотра.

Рекомендации "Сделайте МРТ. Не обязательно будет какойто конкретный диагноз" считаю не правильными.

Исключает не УЗИ, КТ или МРТ а врач и только врач.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 27.08.2018, 07:08
Аватар для Karakush
Karakush Karakush вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.09.2009
Город: Где-то в Германии
Сообщений: 1,417
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 442 раз(а) за 404 сообщений
Karakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Ревматолог или ортопед, но сделайте МРТ хорошее. От УЗИ толку нет. Оно только в заблуждение нас постоянно своими результатами вводит))
МРТ не реже вводит в заблуждение коллег. Даже самое лучшее исследование, выполненное без четкого представления, зачем назначается, вводит в заблуждение очень многих.
__________________
i am only human..after all
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 27.08.2018, 08:48
Anjella Anjella вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.08.2013
Город: Кишинев
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 25
Anjella *
Цитата:
Сообщение от Anatom1 Посмотреть сообщение

Исключает не УЗИ, КТ или МРТ а врач и только врач.
Колено очно видели три врача.
Первый ортопед в мае на ощупь подтвердил воспаление, отправил на УЗИ, а затем к ревматологу.
Пока мы ждали записи к ревматологу, посетили второго ортопеда, одного из самых лучших в городе. Он колено осмотрел и сказал что ортопедических проблем с ним не видит. Выразил сомнение насчёт достоверности УЗИ. В том смысле что результаты осмотра и УЗИ не совпадают. Подсказал где лучше делать УЗИ на будущее во избежание гипердиагностики. Ну и тоже отправил к ревматологу .Правда он обнаружил у нас следующее: правая нога короче левой на 1,5 см . За счёт длины бедренной кости. ( подтверждено рентгеном с изменением длины костей ). Но на мой вопрос может ли это быть причиной боли в колене, ответил отрицательно.
Далее нас смотрел ревматолог. Колено осмотрела, но не комментировала . Больше обратила внимание на результаты анализов . В итоге заключение что ревматологических проблем нет. Идите домой.
Я бы и рада пойти домой и успокоиться. Но решила вначале сделалать второе УЗИ на аппарате который нам посоветовал второй ортопед .
Прочитав внимательно Ваши мнения, я поняла что УЗИ без осмотра не информативно и может ввести в заблуждение.
Сейчас я в некотором замешательстве. Искать врача номер 4 (травматолога, ортопеда или ревматолога? )
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 27.08.2018, 09:07
Anjella Anjella вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.08.2013
Город: Кишинев
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 25
Anjella *
Цитата:
Сообщение от Karakush Посмотреть сообщение
МРТ не реже вводит в заблуждение коллег. Даже самое лучшее исследование, выполненное без четкого представления, зачем назначается, вводит в заблуждение очень многих.
В данном случае я так понимаю есть представление о том зачем нужно данное исследование:

Цитата:
Сообщение от kotyuk Посмотреть сообщение
Поэтому задача номер 1 - исключить ВИЛЛОНОДУЛЯРНЫЙ СИНОВИТ. .
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 27.08.2018, 12:02
Аватар для kotyuk
kotyuk kotyuk вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.07.2017
Город: Киев
Сообщений: 1,261
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 614 раз(а) за 598 сообщений
kotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Karakush Посмотреть сообщение
МРТ не реже вводит в заблуждение коллег. Даже самое лучшее исследование, выполненное без четкого представления, зачем назначается, вводит в заблуждение очень многих.
МРТ изображения (не заключение МРТ, которое, действительно, часто только вводит в заблуждение) может посмотреть САМ врач травматолог (если он, конечно, что-то в этом понимает) и другие травматологи, например, на этом форуме. Если травматолог с целью диагностики болей в коленном суставе направляет на УЗИ у меня есть большие сомнения в том, что он сможет прочитать МРТ.
Про важность осмотра и то, что принимает решение врач - это все понятно. Никто не спорит. Врач назначил УЗИ для диагностики внутрисуставной патологии и лечение акульим хрящом в 9 лет. У меня есть большие сомнения по поводу того, что он адекватно провел осмотр. А боли продолжаются. Исключить осмотром дискоидный мениск, например, можно далеко не всегда. Да, и пролифератвиный синовиит тоже. Так что не нужно лекций про важность осмотра. Понятно, что МРТ не ставит точку в диагнозе, но тут оно показано. По крайней мере мы объективно увидим, есть ли действительно синовит (если он есть много месяцев, то нужно его лечить), пролиферативный ли он и т.п. Или мы будем на основании заключения УЗИ лечить синовит?

Комментарии к сообщению:
Karakush не одобрил(а): ВО-первых, смените тон. Во-вторых,никто здесь не предлагал ставить диагноз на основании УЗИ. Уже не в первый раз вы свои домыслы выдаете за чужие слова
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:20.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.