спинально-эпидуральная анестезия

[Isamsonova]

Ув.коллеги,хотелось бы узнать Ваше мнение об использовании метода " игла через иглу" при проведении комбинированной спинально-эпидуральной анестезии.
Самсонова

[Dolor]

У меня очень хорошее отношение к спинально-перидуральной анестезии.

[eugen12]

А не болитесь неконтролируемого блока, миграции эпидурального катетера с спино-мозговой канал?

[Bomgard]

Уважаемые коллеги! Давайте немного ближе к медицине и анестезиологии в частности! Причем здесь хорошее-плохое отношение? У вас есть опыт- расскажите!

[Е.Спиридонов]

Несколько раз пользовался при проведении анестезии во время эндопротезирования тазобедренного сустава.
Никаких признаков высокого спинального блока после введения анестетика в эпидуральный катетер не было.
Мое мнение - очень удобно. Единственное - цена набора довольно значительна, поэтому он редок.

[Hrustik]

Сообщение от Isamsonova

Ув.коллеги,хотелось бы узнать Ваше мнение об использовании метода " игла через иглу" при проведении комбинированной спинально-эпидуральной анестезии.
Самсонова

Хорошее отношение. Постоянно пользуемся при операциях в сосудистой хирургии, травматологии, урологии. Существенной разницы при использовании наборов "игла через иглу" и 2 отдельных пункций не наблюдала.

[nick131313]

Скажите, а как Вы верифицируете эпидуральное положение катетера, тест дозы - когда, что и сколько. Ведь на фоне спинальной анестезии дополнительное введение - вызовет высокий блок. Фентанил?

[Paspartu]

Комбинированную сп-эпид.через одну иглу - раз шесть,пока наборы были(Portex,там ещё спинальная 25-26G с карандашной заточкой,Уайтекра).Гемиколэктомия,билиодигестивные анастомозы,экстирпация матки,нефрэктомия,холецистэктомия.Основа-субарахноидальная анестезия маркаином-хэви(10-15мг).Подвигать столом и уровень - до Th3.Эпидуральный катетер - для п/оп анальгезии.Тест-доза:50мг 2%лидокаина. После операции-0,2% ропивакаин с морфином(0,2-0,5 мл).Фентанил интраоперационно,на фоне качественной спинальной-смысл? (Катетер краниально,вводится через другой канал,риск субарахноидального введения минимальный.Потом,кроме тест-дозы,есть и аспирационная проба).
Вообще-то я привык на разных уровнях пунктировать

[Paspartu]

У кого есть опыт спинально-эпидуральной в акушерстве(на кесарево)? Удаётся ли снизить дозу интратекального анестетика меньше 12мг. за счёт эпидурального компонента(если ,конечно интраоперационно его используете)? Что вводите эпидурально(просто физ.раствор не пробовали)? Какой вазопрессор предпочитаете и почему?

[Вано]

Как такого опыта у меня нет. Но однажды у женщины 21 года первые роды, слабость родовой деятельности, внутриутробная гипоксия плода, делал комбинированую перидурально - спинномозговую анестезию, правда не через одну иглу. Сначала на уровне Th 12 - L1 иглой Туохи выполнил перидуральную анестезию без катетера, ввел маркаин 0,5% - 15 мл, а затем спинальной иглой G 22 выполнил спинно-мозговую ввел маркаин спинал 0,5% - 4 мл. Анестезия была полной, не отмечалось даже тактильной чувствительности. Седация до извлечения и после извлечения ребенка не проводилась. Ребенок извлечен на 5 минуте,по шкале Апгар 8 балов. Инфузионная поддержка обычная, объем 1200 мл.На протяжении операции АД 110/90. После окончания операции подъем АД до 170/100, произведена седация сибазоном, АД нормализовалось. Эффективное послеоперационное обезболивание длилось около 12 часов, наркотики не использовались. Течение послеоперационного периода благоприятное. Через 7 дней мать и ребенок в удовлетворительном состоянии выписаны домой. В маркаин в спинальное и перидуральное пространство никаких добавок не было.

[Valeriy]

Порой мы преследуем разные цели, применяя одни и те же методики.

Сообщение от Paspartu

Удаётся ли снизить дозу интратекального анестетика меньше 12мг. за счёт эпидурального компонента(если ,конечно интраоперационно его используете)?

Сообщение от Вано

Сначала на уровне Th 12 - L1 иглой Туохи выполнил перидуральную анестезию без катетера, ввел маркаин 0,5% - 15 мл, а затем спинальной иглой G 22 выполнил спинно-мозговую ввел маркаин спинал 0,5% - 4 мл. Анестезия была полной, не отмечалось даже тактильной чувствительности.

[sov]

Сообщение от eugen12

А не болитесь неконтролируемого блока, миграции эпидурального катетера с спино-мозговой канал?

При поподании катетера в субарахноидальное пространство даже если он был предназначен для епидуралиного введения он становится спинальным катетером, пользоватся желательно 14-18 чясов когда инфламация ДУРА МАТЕР имеет пиковое значение и при аблации катетера не остаётся отверствие в дуральной обалочке что препятствует цефалее

[sov]

Пользуюсь техникой уже 4 года 720 анестезий, 24 прокола оболочки, 12 непреднамереных спинальных катетеров. никаких проблем. Советую не пожалеете. А если есть конкретные вопросы отвечю с удовольствием

[sov]

Сообщение от Paspartu

У кого есть опыт спинально-эпидуральной в акушерстве(на кесарево)? Удаётся ли снизить дозу интратекального анестетика меньше 12мг. за счёт эпидурального компонента(если ,конечно интраоперационно его используете)? Что вводите эпидурально(просто физ.раствор не пробовали)? Какой вазопрессор предпочитаете и почему?

НУжно вводить 10 мг Маркаина. и поднимать уровени анестезии путём введения в епидуральное пространство по 1 мл на дерматом (физ раствора или лидокаина ), чем тучнее пациентка тем менше нужно раствора и всё ето в первые 15-20 мин после субарахноидального введения. после анестезии пациентка должна держать руку на животе для того чтобы чувствовала дыхательные движения рукой. Етим вы сможете диференцировать истеную паралезию межрёбреных нервов от истерики от нехватки воздуха (которая появляется у пациенток которые не чувствуя движения живота при дахании впадают в истерику)

[Paspartu]

В том то и дело. Цели:безопасность+эффективность+целесообразность. Не хотел бы назвать "одними и теми же методиками".Комбинированная и "славна"в основном тем,что можно снижать дозы анестетиков. Кто-нибудь видел(проводил)потенцирование спинального блока эпидуральным введением физ.р-ра?