Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 24.06.2015, 18:00
korovamumukovna korovamumukovna вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.06.2014
Город: новочеркасск
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 22
korovamumukovna *
ЗГТ

Доктора,интерсно ваше мнение по ЗГТ. Всем ли женщинам, при отсутствии абсолютных противопоказаний, в периоды пери-, постменопаузы она показана? У меня на приеме редко встречаются женщины, получающие или предполагающие ее назначение. Насколько я читала, больше преимуществ от приема в 10 летний постменопаузальный период, чем недостатков.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 24.06.2015, 19:58
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 765 раз(а) за 691 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Но ведь нам доступно коллективное мнение просвещенного человечества (или его лучших представителей - для литеры "С"). Например - гайд Managing Menopause (311 - Published September 2014) по версии канадского общества акушеров-гинекологов ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]), аналогичные гайды [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] и проч.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 24.06.2015, 20:04
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,173
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,583 раз(а) за 32,657 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Одобрялки кончились - браво , Василий !

Комментарии к сообщению:
Samitin одобрил(а):
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 24.06.2015, 22:24
korovamumukovna korovamumukovna вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.06.2014
Город: новочеркасск
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 22
korovamumukovna *
Спасибо,конечно,за столь исчерпывающий ответ. Но меня интересует мнение рядовых практикующих врачей.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 24.06.2015, 23:45
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 765 раз(а) за 691 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот я - вполне рядовой и более-менее практикующий. И если за меня умные и специально занимающиеся данной проблемой люди подумали, обобщили немалый опыт многих центров и пациенто-лет наблюдения и на этой основе создали относительно несложное руководтво к действию - я считаю, что нужно этим руководством руководствоваться.

Наша беда в том, что руководства зарубежные в переводах доходят с запозданием или вовсе не доходят до нас, а кроме того, проявляется и т.н. ригидность врачебного мышления, которая даже при наличии четких и обоснованных рекомендаций заставляет назначить вместо менопаузальной терапии какую-нибудь гомеопатию...

Поэтому приходится, хотя и со скрипом, искать и читать первоисточники (хоть перевод заказывать, хоть машинным переводом пользоваться).

Всем ли? Нет, не всем, а только при наличии среднетяжелых/тяжелых вазомоторных симптомов и среднетяжелых/тяжелых симптомов вульвовагинальной атрофии.
Что же до 10 лет - то (если я правильно понял вопрос) после 4-5 лет использования эстроген-прогестероновой терапии риск рака груди увеличивается.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 25.06.2015, 09:16
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,173
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,583 раз(а) за 32,657 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от korovamumukovna Посмотреть сообщение
Спасибо,конечно,за столь исчерпывающий ответ. Но меня интересует мнение рядовых практикующих врачей.
Сколько пациенток проведет рядовой и практический за жизнь? Как он обобщит данные? Кто кого переживет - рядовой и практический женщину или женщина рядового и практического?
Вы получили медицинское образование и в ходе получения оного никто из преподавателей не рассказывал Вам о проблемах эмпирических наблюдений одного врача и обобщенного опыта врачей многих стран?
Разумеется, если после первой таблетки МГТ женщины в сташных судорогах помирают у крыльца поликлиники, рядовой и практический может составить мнение. Если же он, оторвавшись от очередной абразии, и направив другую даму на поиск хламидий и уреаплазмы третьей выпишет фемостон 2/10 а дама начнет анжелик у другого врача ,закусывая жень- шенем , то , боюсь, мнение окажется весьма субъективным.
Если вкратце - МГТ - роскошь для грамотных женщин при назначении грамотным врачом ( как, впрочем, и все остальное) по показаниям . Не умеешь- не лечи, отдай тем, кто умеет. Мы не лечим младенчество , но лечим ассоциированные с ним проблемы - точно также мы остановим биологические часы, но можем решить целый ряд проблем с помощью МГТ или другими средствами
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 25.06.2015, 14:38
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,929
Поблагодарили 2,022 раз(а) за 1,867 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А для чего её давать?
Первые пяток лет- чистая статистика: отложить начало остеопороза. Крайне успешно. Можно и фосамакс.
Профилактика атеросклероза? До сих пор спорно.
Приливы? Самое лучшее, что есть, но можно и венлафаксин, или клонидин. Вагинальная сухость и атрофия? Очень успешно. Но можно и крем давать.
Увеличение риска рака груди? Таки да. На 10%. То есть если у женшины 10 шансов из 100, что он у неё будет, то с естрогеном 11 из ста.

Тромбозы частые? Тут у меня антенки мои начинают вибрировать.

Если много случаев рака груди в семье, - опасность возрастает. С генетическим анализом можно уточнить, но не 100%.

Вот так и получается: лечим не статистических женшин в целом, а Марью Алексеевну, и тут уже забота врача сесть и подумать, а что именно Марье Алексеевне дать, с её личными историями, жалобами, проблемами и пр.

Абсолютной уверенности в правоте решения никогда не будет, но на хороший процент мы будем правы.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
Samitin одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 25.06.2015, 14:50
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,173
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,583 раз(а) за 32,657 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
О риске рака - если эстрогены с прогестинами( а без них нельзя , если есть матка)
Но что еще важно- хочет ли сама женщина, получив всю информацию, принимать ЗГТ
В конце -концов для настоятельницы в монастыре это не так уж и важно ( разве что не хочется периодически покрываться потом и краснеть)
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 25.06.2015, 18:02
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 765 раз(а) за 691 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Канадское руководство мне тем и понравилось, что построено на сквозной идее оценки индивидуальной пользы и риска МГТ и коррекции модифицируемых факторов.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:58.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.