#1
|
||||
|
||||
ЭТН и ТВВА на спонтанном дыхании при аппендэктомии
При остром аппендиците, неосложненном перитонитом довольно долго использовал тотальную в-в анестезию на спонтанном дыхании. Все было бы ничего, но в связи с тем, что на смену хирургам с большим стажем работы приходят молодые, менее опытные коллеги, время оперативного вмешательства значительно удлинилось . С 30-40 мин до 1,5 часа порой. Это при неосложненном о. аппендиците. Вынужденно приходилось переходить на ЭТН.
После релаксации больного, значительно быстрее и менее травматично заканчивалась операция. Не было проблем с гиповентиляцией и опасностью регургитации. Так же меньше использовалось фентанила. Попробовал проводить ЭТН ,когда аппендэктомию делают опытные хирурги. Результат понравился. Минут на 10-15 сократилось время операции и те же положительные моменты в ходе наркоза. |
#2
|
||||
|
||||
Это вопрос или реплика?
|
#3
|
||||
|
||||
Действительно, это к чему? Если просто реплика в студию - предется тему удалять. Если это попытка начать дискуссию, то в чем вопрос? Что вы этим хотели сказать?
И еще, а зачем экономить фентанил, не подскажите? |
#4
|
||||
|
||||
ето. а вообще зачем на аппендицит ТВА если есть труба или СМА? (нуу не могу я понять до сих пор тех кто готов маской дышать столь долга...)
|
#5
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#6
|
||||
|
||||
нуу даже если так правильно подобрать дозы и попросить добавить МА- никто не дает гарантии что дыхнуть придется....
|
#7
|
||||
|
||||
Гарантию может дать только страховой полис, как известно, но смысл был именно в том, чтобы провести на самдыхе весь аппендюк. В своё вермя это делалось на чистом кетамине, без фентанила.
|
|
#8
|
||||
|
||||
Цитата:
(да и в первой теме то пишут "фентанила с трубой идет меньше") |
#9
|
||||
|
||||
Поправьте меня, если не прав.
Аппендицит это острая патология и операция выполняется по экстренным показаниям, соответственно проблема "полного желудка" и следовательно необходима защита дыхательных путей. Я понимаю еще у детишек на самдыхе (и то если не полные), но у взрослых рисковать... По моему, как раз в этом и нет смысла. |
#10
|
||||
|
||||
Я не говорю, что аппендюк на кетамине хорошо. Я констатировал факт, что такое было. И сам выполнял неоднократно. Но не всепм подряд, худым, молодым, неосложнённым и т.п. Полного желудка нет: от поступления в стационар до поступления на стол часа 3-4 точно проходило. Да и зонд при первом подозрении, а то и без оного. А кетамин рефлексы не угнетает, кстати.
Цитата:
Цитата:
|
#11
|
||||
|
||||
Я не говорю, что аппендюк на кетамине хорошо. Я констатировал факт, что такое было. И сам выполнял неоднократно. Но не всепм подряд, худым, молодым, неосложнённым и т.п. Полного желудка нет: от поступления в стационар до поступления на стол часа 3-4 точно проходило. Да и зонд при первом подозрении, а то и без оного. А кетамин рефлексы не угнетает, кстати.
Цитата:
Цитата:
|
#12
|
||||||
|
||||||
[kamd Это вопрос или реплика?
ppLANCET Действительно, это к чему? Если просто реплика в студию - предется тему удалять. Если это попытка начать дискуссию, то в чем вопрос? Что вы этим хотели сказать? И еще, а зачем экономить фентанил, не подскажите [/quote] Хотелось бы услышать мнение коллег. Не думаю, что повсеместно в стране используют ЭТН при аппендэктомиях.( СМА не в счет ) Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Уважаемый коллега! Увы, человечество, как и отдельные его представители, учится на собственных ошибках и уставы пишутся кровью. То, что сейчас считатется на грани фола, 20 лет назад было в порядке вещей. Всего 50 лет назад Жоров писал, что проводя наркоз с релаксантами надо бы вентиллировать пациентов заодно, а мрут как мухи от паралича дых. мышц. Смертность была от этого... аж 30% Ну что-ж, "задним умом " мы все сильны. А вот лет десять назад, помню, аппендэктомию делали вообще под местной анестезией. и результаты были не хуже. Пригласить анестезиолога в операционную для хирургов было что -то вроде "потери лица". А сейчас, да простят меня хирурги, многие начинающие специалисты понятия не имеют о местной анестезии. Это не ностальгия- это факт. Цитата:
А вот покидать операционную во время проведения наркоза без веских на то причин, крайне нежелательно. Иначе,в один не прекрасный момент, выйдя покурить , можно встретиться с прокурором. ( См стандарты безопасности пациента во время анестезии) И так по теме. 1 Показан ли ЭТН при апендэктомии (СМА опять же не в счет) как самый безопасный вид анестезии? 2 Улучшает ли ЭТН качество выполняемой аппендэктомии у хирургов с небольшим опытом работы ? 3 Повсеместно ли в нашей стране преимущество при аппендэктомиях отдают ЭТН? 4 ТВВА при аппендэктомии- анахронизм? |
#13
|
||||
|
||||
Уважаемый Урри!
Цитата:
Может есть рациональное зерно в том, что анестезиологи должны выполнять все виды обезболивания (начиная от инфильтрационной и заканчивая ЭТН с "эпидуралкой"). Цитата:
У каждого больного есть свои показания и противопоказания к "виду" анестезиологического обеспечения, есть желание самого пациента, есть Ваши возможности, есть оснащение и т.д. и т.п. Цитата:
|
#14
|
|||||
|
|||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#15
|
||||
|
||||
При любой операции (аппендэктомии в т.ч.) можно проводить любое анестезиологическое пособие, руководствуясь конкретной ситуацией, принципами безопасности , достаточной комфортности для пациента и оперирующей бригады , здравым смыслом ,логикой и массой других факторов, перечисление которых слишком утомительно для форума.
Поэтому, проблема обезболивания аппендэктомии у каждого конкретного б-го в каждом конкретном оперблоке решается совершенно по-разному. И однозначных рекомендаций по этой теме , по-моему, вообще быть не может. Главное, чтобы был стабильно хороший конечный результат . |