Полный желудок!

[Dr.KoMet]

Сообщение от Dr. Giggles

Ну, очень интэрэсное предпочтение ... Видимо, о Селике идет речь? . Давно "избитая" тема "Какая анестезия лучше при операции КС" - регионарная анестезия! И с этим согласятся многие, ведь так?

Тема скорее не избитая, а актуальная! И таковой она будет оставаться еще долгое время. Однако смертность при регионарных методах обезболивания, по сравнению с общей в 10 раз меньше. И мне до сих пор не понятно отношение некоторых акушер гинекологов к СМА. Ведь есть убедительные доказательства, что дети по АПГАР с более высоким баллом, нежели при ЭТН, меньше болевой синдром. Основная проблемма заключается в том, что истинно экстренных кесаревых сечений (по нашему стационару) только 10 %, а то и меньше. Вот если бы они больше делали упор на плановые операции (как это сделать я не знаю, может предвидеть?), то было бы проще нам, анестезиологам, да и лучше женщинам. Ведь когда гинекологи на нервах и кричат быстрей, тут уж не до СМА (особенно когда занимаешься не только акушерской анестезиологией и только начинаешь осваивать данную методику).
А почему изначально возник вопрос: Промывать желудок (ставить зонд или нет), так это потому, что у нас 50 % врачей ставят всем подряд. И хотелось привести убедительные доказательства, что этого делать не нужно. Все таки подход должен быть дифференцированный. Вопрос аспирационного синдрома остро стоит для акушерской анестезиологии! Да! Но эвакуировать всё мы не можем, и большую роль в развитии данного осложнения играет не колличество желудочного содержимого, а его качество (более низкое рН), и снижение рН (назначение блокаторов протонной помпы, питье по 30 мл. в час во время родов)+методика быстрой последовательной индукции с приемом Селика, вот единственные эффективные способы борьбы с данным осложнением. Да... и самое важное-это использование регионарных методов анестезии!

[mihail_t]

Сообщение от kostear

Спасибо! ... создается такое впечатление, что аспирация может быть только у беременных (да у них чаще, тяжелее, опасней и т.д.). Последние рекомендации Петразаводска-использование регионарных методов анестезии. А вот про неакушерскую анестезиологию, что то маловато информации. ...

Правильное впечатление. Классический Мендельсон в подавляющем большинстве случаев не развивается у других категорий больных,хотя частота бессимптомного попадания в трахею жидкого желудочного и пищеводного содержимого при ВИВЛ мех-маской на фоне релаксантов гораздо выше,чем принято считать. Почему при этом не развивается классический аспирационный с-м? Очевидно, в его патогенезе основную роль играют изменеия, происходящие в организме беременной (гормональный фон,изменения в вегетативной н.с.,изменения слизистой бронхов,pH желудочного сока и т.д.) и в меньшей степени - сам факт попадания в трахею желудочного содержимого. Это , конечно, не значит, что не нужно заниматься его профилактикой в хирургии. Просто частота клинических проявлений аспирации в хирургии гораздо меньше и протекает аспирационный с-м не так трагично, как в акушерстве.
Почему рекомендуемые методы профилактики неоднозначны и порой противоречивы? Потому, что ни один из них и даже комплексное использование этих методов (декомпрессия+ощелачивание+Селлик+позиция на столе+быстрая индукция и т.д.)не дает 100% гарантии .И тактика профилактики аспирационного с-ма в каждом хирургическом стационаре своя , больше основанная на эмпирике, чем на реальном предупреждении этого осложнения.

[Dr.KoMet]

Вот - вот! Вспоминается присказка: "Осложнение встречается чаще всего там, где его меньше всего ждешь!"
Так, что внимательность и еще раз внимательность.
Как только задираешь нос, "возносишься к облакам", начинаешь чувствовать себя не погрешимым. Так сразу ОП.......!

[vmark]

Сообщение от kostear

Вот - вот! Вспоминается присказка: "Осложнение встречается чаще всего там, где его меньше всего ждешь!"
Так, что внимательность и еще раз внимательность.

Да, осложнение может возникнуть в любой момент, от них никто не застрахован. Главное знать о возможности его возникновения и уметь с ним бороться.

[Кондратьев Олег]

Сообщение от kostear

Как только задираешь нос, "возносишься к облакам", начинаешь чувствовать себя не погрешимым. Так сразу ОП.......!

Ой как согласен!!!!!! Сколько раз интубировал трахею и всегда удачно. Даже подумывать стал, что "трудная интубация" не мой профиль. И вот раз.....
"Как он выжил будем знать только мы....."

[empiric]

Сообщение от vmark

Из своего прежнего опыта могу сказать, что для профилактики аспирации применяли зондирование желудка с эвакуацией содержимого до операции, но перед вводным наркозом зонд убирали. Интубация проводилась на неполной релаксации с приемом Селлика. Но мой опыт возможно уже устарел

Абсолютно согласен Может устареть опыт .Но не устаревает отношение начальствующих к тов. Бунатяну.

[sov]

Сообщение от Кондратьев Олег

Ой как согласен!!!!!! Сколько раз интубировал трахею и всегда удачно. Даже подумывать стал, что "трудная интубация" не мой профиль. И вот раз.....
"Как он выжил будем знать только мы....."

был случяй, операция на пальцах руки (мелочи), среднеплечевой блок на медиальный лучевой и кубитальный нерв, и вот хирургу захотелось поставить турникет (засада), боль приличная, операция долгая
пациентка ничего не ела, но ожирение 2-3 степени рот открывает на 3 см, решил интубировать и тут начялось ничего не видно: Маллампати 4 с ларингоскопом в гортани. Селек никаких изменений в поле видимости не дал но, появиласи какаята жидкость напоминаюшую желудочный сок, трубка восла в слепую на цестном слове из первой попытки Одному Господу Богу известно как. до етого считал что не сушествует трудной интубации и пренебригал тем что об етом так много пишут

[Dr.KoMet]

Сообщение от Кондратьев Олег

Ой как согласен!!!!!! Сколько раз интубировал трахею и всегда удачно. Даже подумывать стал, что "трудная интубация" не мой профиль. И вот раз.....
"Как он выжил будем знать только мы....."

Женщина ростом 160 см и весом 55 кг. Худенькая! Открывает рот полностью, язычок видев весь. Голова двигается на 360 градусов и может затылком достать до СV11. Прикус правильный. И все остальное вообще шикарно....
Не удалось . Да и маской едва вентилировалась.
А другие рост 150 и вес 150, шеи нет вообще, как и движение в ней (из-за отсутствия таковой) открытие рта на 1 см. А интубация прекрасная?

В первом случае худеешь на интубации, а во втором перед данной манипуляцией.

[Dr.KoMet]

А кто-нибудь в роддомах поит женщин по 30 мл/час водичкой в родах. И разрешает кушать легкую пищу при нормально протекающих родах?

[reopoliglucin]

Сообщение от kostear

В первом случае худеешь на интубации, а во втором перед данной манипуляцией.

нада запомнить- хорошая фраза

[papadoctor]

Сообщение от kostear

А кто-нибудь в роддомах поит женщин по 30 мл/час водичкой в родах. И разрешает кушать легкую пищу при нормально протекающих родах?

Net! Vse rozhaushie polu4ut v/v Lactat Ringera i nikakoi zhratvu.

[doctormitya]

Сообщение от kostear

Женщина ростом 160 см и весом 55 кг. Худенькая! Открывает рот полностью, язычок видев весь. Голова двигается на 360 градусов и может затылком достать до СV11. Прикус правильный. И все остальное вообще шикарно....
Не удалось . Да и маской едва вентилировалась.

Уважаемый kostear.
Какой класс сложности при прямой ларингоскопии, менялась ли картина при sniffing position и “BURP” манёвре. Как справились. А постфактум, можно было, за что ни будь “зацепиться” в плане прогноза трудной интубации?
С уважением.

[Dr.KoMet]

Сообщение от doctormitya

Уважаемый kostear.
Какой класс сложности при прямой ларингоскопии, менялась ли картина при sniffing position и “BURP” манёвре. Как справились. А постфактум, можно было, за что ни будь “зацепиться” в плане прогноза трудной интубации?
С уважением.

Уважаемый doctormitya!
При прямой ларингоскопии Степень 3: виден лишь надгортанник. , в улучшенных положениях всё остается по прежнему. Вентилировали маской с 100% О2, "продыхивалась" трудно, Sat02 выше 93% поднять не удавалось, поэтому времени на интубацию оставалось мало. После повторного введения листенона и неудачных попыток (всего 5) восстановления спонтанного дыхания и снятие со стола. После 2 попытки "экстракция" зуба и стало кровить, что еще сильнее осложняло попытки интубации.
Самое интересное, постфактум, можно было зацепиться за... (женщина эта имела отношение к медицине и может быть отсутствие чувства "страха", "озабоченности" перед интубацией, полная уверенность, что здесь проблем не будет - Назовите это как хотите).
Но второй раз не стали брать!

[doctormitya]

Сообщение от kostear

Уважаемый doctormitya!
При прямой ларингоскопии Степень 3: виден лишь надгортанник. , в улучшенных положениях всё остается по прежнему. Вентилировали маской с 100% О2, "продыхивалась" трудно, Sat02 выше 93% поднять не удавалось, поэтому времени на интубацию оставалось мало. После повторного введения листенона и неудачных попыток (всего 5) восстановления спонтанного дыхания и снятие со стола. После 2 попытки "экстракция" зуба и стало кровить, что еще сильнее осложняло попытки интубации.
Самое интересное, постфактум, можно было зацепиться за... (женщина эта имела отношение к медицине и может быть отсутствие чувства "страха", "озабоченности" перед интубацией, полная уверенность, что здесь проблем не будет - Назовите это как хотите).
Но второй раз не стали брать!

Уважаемый kostear.
Как - то, после подобных проблем (к радости не у меня) просили провести непрямую ларингоскопию отоларинголога - умеренные гематомы корня языка и надгортанника.
А с проводником, почему не получилось? Ваше мнение, почему не вышло, всегда анализируешь, в чём была проблема. Например: маленький рот, ограниченный обзор, виден надгортанник, при введении трубы с проводником рефлекторно начинаешь заводить немного с правого угла рта (при срединном введении закрывается обзор надгортанника), и попадаешь в левый грушевидный синус.
С уваженим.

[alexdr]

У нас в таких случаях просят помочь эндоскопистов и затем, после интубации трахеи, используют тубус фибробронхоскопа в качестве проводника. Обычно при такой технике удается заинтубировать пациентов, у которых при прочих условиях интубация представляется крайне трудновыполнимой. И ЛОР с непрямой ларингоскопией не нужен, да и в силах ли он помочь анестезиологу при интубации??? А релаксанты вводятся, когда тубус бронхоскопа уже в трахее.