Связь ЖКБ и диафрагмальной грыжи

[udodvv]

Начало здесь: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=195194

Согласен с alexdr на счет грыжы. Оптимально будет выполнить видеолапароскопическую холецистэктомию, пройти реабилитацию и курс терапии по поводу грыжы. Если в результате болевой синдром сохраниться, тогда уже решать вопрос о хирургическом лечении грыжы(тоже видеолапароскопически). возможно причиной грыжи и явилась ЖКБ.

[Iluhin]

возможно причиной грыжи и явилась ЖКБ

Это предположение вызвало неподдельный, живой интерес у участников форума. Не могли бы Вы пояснить?

[udodvv]

1. ЖКБ явилось причиной для рентгенологического обследования при котором выявлена скользящая грыжа. Если болевой синдром вызван ЖКБ, то тогда грыжа случайная находка.
2. Опосредовано; ЖКб может проявляться холециститом, панкреатитом, может беспокоить изжога, тошнота, рвота и т.д. В общем факторы приводящие к нарушению моторной функции ЖКТ, повышению внутрибрюшного и внутрижелудочного давления.
Сейчас эндоскописты очень часто ставят такой диагноз, когда мы обследуем больных с ЖКБ перед операцией, а раньше только при рентген исследовании при характерной клинике.

[FRSM]

Бессмысленный набор слов какой-то....

[Iluhin]

Коллега, давайте построим вопрос по другому. Можете ли Вы привести доказательства того, что желчно-каменная болезнь является фактором риска формирования диафрагмальной грыжи? Общие рассуждения и предположения в расчет не принимаются. Спасибо.

[Geka73]

Видимо имелся в виду синдром Сейнта — сочетание желчнокаменной болезни с диафрагмальной грыжей и дивертикулезом толстой кишки.

[Iluhin]

Возможно. Но ассоциация - это одно, а причинно-следственная связь - несколько другое.

[FRSM]

"Видимо имелся в виду синдром Сейнта..."

Вы, наверное, имели ввиду "Триаду Сейнта", являюшуюся философской концепцией, противопоставленной "Лезвию Оккама" и не имеюшей патофизиологической и клинической базы.

[Geka73]

Сообщение от FRSM

"Видимо имелся в виду синдром Сейнта..."

Вы, наверное, имели ввиду "Триаду Сейнта", являюшуюся философской концепцией, противопоставленной "Лезвию Оккама" и не имеюшей патофизиологической и клинической базы.

Да нет, именно синдром без всякого глубинного подтекста.

[FRSM]

"Хочу всё знать" - дайте ссылку, пожалуйста. Спасибо.

[Geka73]

Синдром описан в литературе, но практического значения, видимо не имеет. Исследований, подтверждающих необходимость поиска дивертикулеза или грыжи ПОД у пациентов с ЖКБ не видно. Симультанная операция при клинически значимой грыже ПОД вполне целесообразна.

[FRSM]

Прошу литературную ссылку, а не обшие слова.

[Geka73]

Сообщение от FRSM

"Хочу всё знать" - дайте ссылку, пожалуйста. Спасибо.

http://www.rusmedserver.ru/med/gastro2/68.html
В конце страницы

[FRSM]

Спасибо, бредоватая статейка, кстати. А вот точка зрения современников/последователей Сейнта:

Occam's Razor and Saint's Triad.

Richard G Fiddian-Green, FRCS, FACS




In his review of Painter's medical classic, Diverticular Disease of the Colon, Martin Eastwood wrote, "Such a book at the time could not have been credible without mentioning the association between dietary fibre deficiency, diverticulosis and the associated diseases", notably cholelithiasis and hiatal hernia. The combination of these three diseases is known as Saint's triad.

"Saint's triad is named after the British surgeon Prof C.F.M.Saint [trained by Rutherford Morrison in Newcastle] who established the first school of surgery [at Groote Schuur, University of Cape Town teaching hospital] in South Africa. He emphasized the importance of considering the possibility of multiple separate diseases in a patient whenever his or her history and the results of the physical examination were atypical of any single condition. There is no pathophysiological basis for the coexistence of these three diseases. Saint emphasized that more than one disease may be responsible for a patient's clinical signs and symptoms, and his Triad provides a counterexample to the commonly used diagnostic principle that "the explanation of any phenomenon should make as few assumptions as possible," also known as Occam's Razor. The principle underlying Saint's triad is also expressed as Hickam's dictum." (Wikipedia).

"Hickam's dictum is a counterargument to the use of Occam's razor in the medical profession. The principle is commonly stated: "Patients can have as many diseases as they well please". The principle is attributed to John Hickam, MD. Hickam was a faculty member at Duke University in the 1950s, and was later chairman of medicine at Indiana University" (Wikipedia). <

Eastwood observed that Norman Tanner, famous gastric surgeon at Balham, wrote the introduction to Painter's medical classic. When Jannie Louw, also Professor of Surgery at Groote Schuur and taught by Professor Saint, needed a gastrectomy for his duodenal ulcer he had asked Norman Tanner to do it for him after watching a series of British surgeons do gastrectomies. Professor Jannie Louw was my principle clinical mentor.

[Iluhin]

Сообщение от Geka73

http://www.rusmedserver.ru/med/gastro2/68.html
В конце страницы

Да уж, ссылка для врачебной дискуссии странноватая. С высказываниями по существу - совершенно согласен.

Синдром описан в литературе, но практического значения, видимо не имеет. Исследований, подтверждающих необходимость поиска дивертикулеза или грыжи ПОД у пациентов с ЖКБ не видно. Симультанная операция при клинически значимой грыже ПОД вполне целесообразна.

Естественно, только если обе операции действительно показаны.