|
#16
02.03.2010, 13:37
|
|||
|
|||
|
Цитата:
С уважением, Я. |
|
#19
02.03.2010, 15:13
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Я имел в виду кетамин с седуксеном и иже с ним. Спасибо ещё раз. С уважением, Я. |
|
#20
02.03.2010, 18:24
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#21
02.03.2010, 21:23
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#22
02.03.2010, 23:29
|
||||
|
||||
|
Цитата:
 Почитайте посты в начале дискуссии - там уже этот вопрос обсудили... |
|
|
|
#23
03.03.2010, 11:19
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#24
03.03.2010, 13:05
|
|||
|
|||
|
Внутривенные анестетики
Вы, наверно, меня не совсем правильно поняли REMEMBER.Сначала вводный наркоз (например: кетамин, фентанил, реланиум),потом интубация, после этого основной наркоз - газовый анестетик+ потенцирование фентанилом. Что касается вводного наркоза одним реланиумом, то этого будет мало для выключения сознания,а интубировать больного в сознании( пусть даже затуманенном) под миорелаксантами - это просто садизм (и, кстати говоря, это болезненная манипуляция). А в отношении смешивания реланиума с другими препаратами, то единственное, чем мотивируют невозможность этого, так это его помутнение, но, как известно, он мутнеет даже при разведении банальным физ.р-ром (так что это "противопоказание" не подходит.
Шприцы мы не экономим, просто вводя "три в одном", суммарная вводимая доза препаратов получается меньше. И речь, опять таки, идет не об экономии препаратов, а об управляемости анестезии (я ввожу эту смесь, разведенную до 20 мл и, к примеру, на 15 мл у больного отключается сознание, смыл вводить остаток если больному и этого уже хватает). Если вводить все препараты отдельно, то вводятся полностью все рассчитанные дозы. А так эмпирически ощущаешь, сколько нужно. Все-таки анестезиология - это искусство, больного надо чувствовать. Спасибо. Жду ответа. |
|
#25
03.03.2010, 13:11
|
||||
|
||||
|
Темы объединены. А то разными словами об одном и том же.
 |
|
#26
04.03.2010, 16:04
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Мне не совсем понятно, на чем основан Ваш тезис о лучшей управляемости анестезии при введении коктейля "три в одном". Допустим, в шприц набрано: кетамин - 100 мг; фентанил - 0,1 мг; реланиум - 10 мг. Смесь разведена до 20 мл. Вы утверждаете, что введя 15 мл, т.е. 3/4 шприца, Вы существенно уменьшаете дозы вводимых препаратов. Пересчитаем. В этом случае введено: кетамин - 75 мг; фентанил - 0,075 мг; реланиум - 7,5 мг. Таким образом, для фентанила и реланиума разница мизерна. Что касается кетамина, что мешает развести расчетную дозу в отдельном шприце и проводить вводный наркоз, ориентируясь в первую очередь на клинику, а не вводя рассчитанную дозу целиком? Кроме того, при развитии у больного аллергической реакции Вы в случае введения коктейля не можете отдифференцировать, какой из трех препаратов явился ее причиной. Я уже не упоминаю о том, что несовместимость в одном шприце (флаконе) реланиума с другими препаратами - один из классических примеров, приводимых в институтском курсе фармакологии в разделе "Взаимодействие лекарственных средств". Еще вопрос. Каким категориям больных Вы проводите вводную анестезию по описанной Вами методике? Если она применяется не в 100% случаев, как Вы поступаете при использовании в качестве средства для индукции, скажем, дипривана? Тоже все в один шприц с реланиумом мешаете? |
|
#27
04.03.2010, 19:11
|
|||
|
|||
|
1)Таким способом можно провести любую ляпаротомную операцию.
2)Что касается дипривана и тиопентала об этом я писала в прошлый раз. Для Вас ещё раз повторю: кетамин+фентанил+реланиум или реланиум+фентанил,а пропофол или тиопентал в другом шприце. 3)теперь о дозах: зря вы думаете, что 0,025 мг фентанила и 2,5 мг реланиума - это мизер, иногда из-за этого так называемого мизера дыхание так долго восстанавливается, что релаксация давно проходит,больной хлопает глазами, а экстубировать нельзя, потому что дыхания "ноль 4)А теперь об аллергии. Всем известно что ГНТ развивается от 2-х минут до 6-часов, если даже вводить препараты в разных шприцах, на деле они вводятся с интервалом примерно в 30 секунд, и кто после этого скажет на что возникла аллергия скажем через 5 минут или Вы подумаете, что последний вводимый препарат? (по принципу, кто последний тот и виноват)? |
|
#28
04.03.2010, 19:24
|
|||
|
|||
|
Не понимаю зачем использовать препараты, от которых нужен один эффект: кетамин, тиопентал, да еще и ГОМК. К тому же если Вы предпалагаете большую кровопотерю, тиопентал вообще противопоказан (это было бы понятно, если бы это возникло во время операции, от которой подобного не ждешь). Не рациональнее ли использовать кетамин с тем же реланиумом, а потенцировать фентанилом?
|
|
#29
04.03.2010, 19:32
|
|||
|
|||
|
Я не совсем понимаю такую комбинацию, а обезболивать чем? Я бы банально использовала тотальную внутривенную анестезию с ИВЛ. Например: кетамин+реланиум+промедол(вместо фентанила) дробно или лучше инфузоматом (если он есть)
|
|
#30
07.03.2010, 13:35
|
||||
|
||||
|
Самый дешевый совковый (80-х годов прошлого ст) протокол ввенной анестезии (атаральгезия + кетамин-капельно(2-1мгкгчас), тиопентал - на индукцию, финал и при подъемах АД и ЧСС до суммарной дозы 1-1,5 гр.). При отсутствии диазепама ,мидазолама или др атарактика - слово "атаралгезия" заменяется на слово "фентанил" , "промедол" ,морфин, дипидолор, бупренорфин, одним словом, любой другой наркотический анальгетик кот. есть в наличии. Протокол мало управляемый, проблемный. зато очень дешевый и выгодный для экономии средств леч.учереждения.(Спасибо, что амнезию и анальгезию дает).
Нормальные ввенные протоколы - Пропофол-фентанил(суфентанил), пропофол-фентанил-мидазолам не приживаются именно из-за финансовых соображений. Как ,кстати, и нормальные протоколы ингаляционной анестезии. |
Линейный вид
