Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Медицинское право

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 07.03.2010, 13:47
natanata1 natanata1 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.02.2009
Город: Удмуртия
Сообщений: 79
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
natanata1 *
Оплата врачей в настоящее время, видимо, финансируется ЮНЕСКО:

" ЮНЕСКО дает правительству Йемена за каждого иностранного доктора $3000 в месяц. в самом контракте уже оговаривается зарплата в $1600, а на руки врачи получают уже всего $750!!!!"

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]



Письмо Дмитрию Медведеву...
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]



А также в сайта rwp.ru (Не получается сделать ссылку на страницу):


Уважаемая редакция.
К Вам обращается с необычной просьбой провести служебное расследование очень необычной ситуации, сложившейся между группой врачей-россиян и российской организацией Здравэкспорт, бывший Союзздравэкспорт. Мы, 8 врачей, работаем длительное время – от 3 до 16 лет в Республике Уганда по договоренности с российским Здравэкспортом. Первые годы, как вы понимаете, затронули советское время, когда чиновники Здравэкспорта были царем и богом во всех вопросах, но они в те времена пытались соблюдать советские законы в отношении направляемых ими врачей за рубеж.
Но времена идут, и пришло время, когда мы уже освоились за рубежом, кое-что узнали, стали грамотнее. Но и в то же время подрос и Здравэкспорт. И навязанные нам в свое время/советское/ условия договора с ними показались нам несправедливыми. Объясняем Вам причины нашего конфликта и почему мы были вынуждены обратиться к Вашей редакции.
Мы даже решились озаглавить наше к Вам обращение как «Новое рабство в России».
1. Здравэкспорт имеет сейчас 100 рабов в Тунисе, 300 рабов в Йемене, 8 в Уганде. Вы спросите, на каких основаниях мы делаем такие заявления – смотрите, с каждого из перечисленных выше рабов Здравэкспорт забирает по 32% заработанных ими денег /ежемесячно, по классификации Здравэкспорта/. При этом не платится в казну РФ ни копейки / налоги и другие сборы/. Мы как бы не существуем, т.е. деньги идут в карман руководства Здравэкспорта. Мало того, они даже отказываются регистрировать нашу врачебную деятельность в наших трудовых книжках, т.е. они отказались от функции законодательства, но не отказались от функции рекетирства. 800 долларов отдаем мы каждый – неплохо зарабатывают, где-то 300-400 тыс. в месяц. Мы неоднократно пытались освободиться от столь ненавязчивой процедуры освобождения наших кошельков от баксов. Правительство Уганды, руководство госпиталя поддерживало нас, но нашелся человек, который, казалось бы, должен первым поддержать нас, но который продал нас, одним словом. Этим человеком оказался посол России в Уганде Валерий Иванович Уткин, который на встрече с министром здравоохранения Уганды просто задавил его заслугами РФ в помощи Уганде. И процесс перешел из просто экономического в политический. В местной центральной газете «NEW VISION» опубликована статья на английском о нашей жизни с обвинениями посольства РФ в присвоении денег. Также Здравэкспорт отказывается оплатить нам отпускные до приезда в Россию. Может ли кто-либо, не являясь нашим работодателем, давать такие распоряжения? Боятся они нас и налоговых служб России. Поэтому мы обратились к Вам. С нашей стороны было много попыток освободиться от такой ненавязчивой опеки – не получилось. И помните 300 плюс 400 плюс 8 рабов работают на Здравэкспорт. Приписка. Каждые три года мы заключаем новый контракт со Здравэкспортом. И во всех предыдущих контрактах был пункт, что у нас будет запись в трудовых книжках. А в последнем контракте этот пункт исчез. И когда в последний приезд представителей Здравэкспорта мы поставили этот вопрос, они заявили, что они не платили за нас налоги и не собираются платить, и что никто никакой записи в трудовой книжке не получит.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 07.03.2010, 18:16
UKsUS UKsUS вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.02.2010
Город: Комсомольск-на-Амуре
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 10
UKsUS *
Совершенно верно, записи в трудовой нет о командировке нет, но есть приказ по больнице, приказ горздрава о направлении в загранкомандировку и приказ Минздрава СССР о моем командировании в Йемен. То есть, по факту я был в СЛУЖЕБНОЙ КОМАНДИРОВКЕ. Сроки командировок в тогдашнем законодательстве не оговаривались и не регламентировались. Может, в суде построить линию на этих фактах?
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 07.03.2010, 19:11
Аватар для Eritema
Eritema Eritema вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 27.01.2010
Город: X
Сообщений: 572
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 147 раз(а) за 134 сообщений
Eritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от UKsUS Посмотреть сообщение
Совершенно верно, записи в трудовой нет о командировке нет, но есть приказ по больнице, приказ горздрава о направлении в загранкомандировку и приказ Минздрава СССР о моем командировании в Йемен. То есть, по факту я был в СЛУЖЕБНОЙ КОМАНДИРОВКЕ. Сроки командировок в тогдашнем законодательстве не оговаривались и не регламентировались. Может, в суде построить линию на этих фактах?
Сначала попробуйте сходить в госинспекцию по труду-приведите все указанные тут факты, если не пойдет то, что в трудовой написано, то поясните на основе вышеуказанного Постановления Правительства РФ от 29.10.2002 № 781 о том, что Союзздравэкспорт-это учреждение РФ за границей и работали Вы там по российскому законодательству. ПолучИте официальное разъяснение, как на данный момент применяется Постановление Госкомтруда СССР от 25.12.1974 N 365.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 19.03.2010, 14:42
UKsUS UKsUS вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.02.2010
Город: Комсомольск-на-Амуре
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 10
UKsUS *
Спасибо, попробую узнать что-либо в инспекции по труду. А какие нормативные документы не позволяют включать в льготный стаж донорские дни? Если кто подскажет. буду весьма благодарен.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 20.03.2010, 19:07
Аватар для Eritema
Eritema Eritema вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 27.01.2010
Город: X
Сообщений: 572
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 147 раз(а) за 134 сообщений
Eritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от UKsUS Посмотреть сообщение
Спасибо, попробую узнать что-либо в инспекции по труду. А какие нормативные документы не позволяют включать в льготный стаж донорские дни? Если кто подскажет. буду весьма благодарен.
В силу п. 4 Правил исчисления периодов работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости в соответствии со ст.ст. 27 и 28 Федерального закона «О трудовых пенсиях в Российской Федерации», утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации № 516 от 11 июля 2002 г. в стаж работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости, засчитываются периоды работы, выполняемой постоянно в течение полного рабочего дня, если иное не предусмотрено Правилами или иными нормативными правовыми актами, при условии уплаты за эти периоды страховых взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации.
Порядок предоставления гарантий и компенсаций работникам в случае сдачи крови и ее компонентов урегулирован статьей 186 Трудового кодекса Российской Федерации. Гарантируется исключительно сохранение места работы (должности) и его среднего заработка за дни сдачи крови и ее компонентов и предоставленные в связи с этим дни отдыха. Эти дни в подсчет стажа, дающий право на досрочное пенсионное обеспечение, не включаются.
Уточняю, что работнику предоставляется не "отпуск", а дополнительные дни отдыха.
Правилами от 11.07.2002 г. донору не предусмотрено включение в соответствующий стаж работы дополнительных дней отдыха.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 03.04.2010, 11:17
sergeiZ2008 sergeiZ2008 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.12.2009
Город: липецк
Сообщений: 9
sergeiZ2008 *
Здравэкспорт сейчас ссылается на то, что он только оказывает услуги по трудоустройству в местные госпиталя и пенсионный фонд это устраивает.
И что с ним делать.... Может кто знает...
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 05.04.2010, 13:26
Ollar Ollar вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.02.2009
Город: РФ
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
Ollar этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от sergeiZ2008 Посмотреть сообщение
Здравэкспорт сейчас ссылается на то, что он только оказывает услуги по трудоустройству в местные госпиталя и пенсионный фонд это устраивает.
И что с ним делать.... Может кто знает...
Нужно видеть документы (контракты, приказы, ...)
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 06.04.2010, 11:26
sergeiZ2008 sergeiZ2008 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.12.2009
Город: липецк
Сообщений: 9
sergeiZ2008 *
Случай практически аналогичный.....Суд и пенсионный фонд ссылаются на то что у них нет практики при решении данного дела... Так что если этих дел будет больше, только тогда появится надежда на положительное решение. Пострадавшие от Здравэкспорта объединяйтесь!
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 06.04.2010, 12:20
sergeiZ2008 sergeiZ2008 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.12.2009
Город: липецк
Сообщений: 9
sergeiZ2008 *
Вот договор:
ДОГОВОР
Гражданин (ка)
паспорт серия № , выданный
(когда, кем)
именуемый в дальнейшем Специалист, с одной стороны, и Государственное унитарное предприятие "Здравэкспорт", именуемое в дальнейшем "Здравэкспорт", в лице первого заместителя генерального директора Конушина СВ., действующего на основании Приказа № 30-А от 06.07.99 г. и лицензии федеральной службы миграции РФ, с другой стороны, заключили настоящий договор о нижеследующем:
§1
"Здравэкспорт" на основании "Протокола о сотрудничестве в области здравоохранения и медицинской науки между МЗ РФ и МЗ ЙР" от 12.12.1994 г. и дополнения №-1 от 18.12.2000г. к контракту № 040-01/7032 от 29.12.1997г. между Министерством здравоохранения ИР и ГУП "Здравэкспорт" окажет специалисту услуги по предоставлению работы в одном из лечебных учреждений Йеменской Республики в качестве
§2
Для осуществления обязательств, предусмотренных § 1 настоящего Договора "Здравэкспорт" обязуется:
2.1. Оказать содействие Специалисту в подготовке и оформлении необходимых документов, подготовить его досье в соответствии с требованиями иностранного работодателя и согласовать кандидатуру Специалиста с Министерством здравоохранения и Министерством Реформ ЙР.
2.2.Получить официальное разрешение на работу Специалиста в стране.
2.3. Провести переговоры с иностранным работодателем и подписать с ним контракт, предусматривающий предоставление Специалисту рабочего места и обеспечение трудовой
нагрузки в соответствии с законодательством и возможностями страны пребывания, меблированного жилья и коммунальных услуг с учетом особенностей страны пребывания и выплату ему ежемесячно ставки возмещения в следующих размерах: врачу - 500 (пятьсот) дол. США + 40000 (сорок тысяч) йеменских риалов, медсестре - 250 (двести пятьдесят) дол. США + 16000 (шестнадцать тысяч) йеменских риалов.
2.4. Оформить выезд Специалиста и членов его семьи в Йемен, включая получение визовой поддержки из ИР и оказание необходимых консульских услуг (стоимость визы оплачивает специалист). Оплатить Специалисту авиабилет экономкласса по маршруту Москва-Сана. Члены семьи выезжают не ранее, чем через 3 месяца после начала работы специалиста за свой счет.
2.5. Обеспечить освобождение Специалиста от уплаты в ЙР налогов на зарплату, таможенных налогов на ввоз личных вещей на период действия настоящего Договора.
2.6. Обеспечить предоставление Специалисту иностранным работодателем
оплачиваемого отпуска продолжительностью 30 календарных дней после каждого года
работы плюс 4 дня на дорогу в отпуск и обратно с оплатой в размере полной месячной
ставки возмещения (оплата производится по возвращении из отпуска, в случае
невозвращения специалиста из отпуска в установленный срок у него будет удержана сумма в
размере неполученного за него за этот период возмещения от йеменской стороны). В случае
неиспользования отпуска в связи с требованиями йеменской администрации Специалисту
будет выплачена компенсация из расчета 2,5 дня за каждый месяц работы. В этом случае
факт наличия производственной необходимости, препятствующей выезду Специалиста в
отпуск, должен быть подтвержден администрацией госпиталя и руководством отдела кадров
МЗ ЙР в письменном виде с соответствующими подписями и печатями.
2.7. Дополнительно к принятым в ЙР дням отдыха по четвергам и пятницам обеспечить предоставление Специалисту иностранным работодателем право отдыха в дни государственных праздников РФ в количестве 8 дней (1 и 7 Января, 8 Марта, 1 и 9 Мая, 12 Июня и 7 ноября, 12 декабря).
2.8. В случае болезни Специалиста в период его работы в ЙР по настоящему Договору, обеспечить ему бесплатное лечение по месту работы Специалиста и выплату на период болезни заработной платы в полном размере, но на срок не более 30 дней в году. При обращении специалиста в другие клиники все расходы несет он сам.
2.9. По просьбе Специалиста (за исключением среднего медицинского персонала), оформить выезд к нему оставшихся на Родине членов семьи за его счет.
2.10. В случае болезни или смерти ближайших родственников Специалиста, оказать емусодействие, при согласии иностранного работодателя, в приезде на Родину и обратном выезде в страну пребывания за счет Специалиста.
2.11. В период работы Специалиста по настоящему Договору оказывать ему через свое Представительство в ЙР помощь по вопросам, связанным с условиями пребывания и работы в Йемене.
Специалист обязуется:
3.1. До выезда на временную работу в ЙР самостоятельно и своевременно решить все
вопросы, связанные с расчетом по своему постоянному месту работы.
По окончании работы за границей по настоящему Договору также самостоятельно решить вопросы своего трудоустройства.
3.2. До отьезда за границу оплатить расходы «Здравэкспорт», связанные с оформлением его досье и оказанием консульских услуг, предусмотренных п.2.4. настоящего договора.
3.3. Соблюдать законы страны пребывания, уважать обычаи и традиции ЙР, не вмешиваться в политическую и религиозную жизнь страны.
В частности, по прибытии в страну:
- передать в Представительство "Здравэкспорт"а для предъявления Минздраву ЙР оригиналы документов о полученном образовании, специализации, наличии ученой степени, о повышении квалификации, квалификационной категории;
- сдать кровь для анализа на СПИД в йеменской лаборатории. Этот анализ необходим и для членов его семьи;
- передать загранпаспорт в администрацию госпиталя. На период работы в ЙР взамен паспорта ему будет оформлен "вид на жительство". Загранпаспорт возвращается при выезде в отпуск и окончательном отъезде;
- в интересах личной безопасности не покидать город, где он работает, без предварительного согласования с руководством госпиталя и Представительством "Здравэкспорта" в ЙР.
3.4. Соблюдать правила внутреннего распорядка, действующие в госпитале и выполнять административные и технические указания администрации госпиталя.
3.5. Заблаговременно согласовывать с администрацией госпиталя, где он работает, и Представительством "Здравэкспорт" в ЙР сроки и дату своего выезда в отпуск. Заявление на отпуск должно подаваться в Представительство "Здравэкспорт" не позднее чем за 2 месяца до намеченной даты выезда.
3.6. Не заниматься научной деятельностью, а также частной практикой без
разрешения дирекции госпиталя.
3.7. При возникновении вопросов, связанных с выполнением настоящего Договора, консультироваться с представителем "Здравэкспорт" в ЙР.
3.8. Все переговоры с представителями йеменской стороны по вопросам условий работы и ее оплаты вести только по предварительному согласованию с Представительством "Здравэкспорт" в ЙР.
3.9. При возвращении на Родину по завершении работы по настоящему Договору и при досрочном расторжении Договора, а также при выезде в отпуск и возвращении в ЙР после отпуска оплатить за свой счет, в т.ч. и на членов семьи, авиабилеты и багаж.
§4
4.1. В случае, если в течение первых 3-х месяцев работы по решению медицинской комиссии госпиталя квалификация Специалиста будет признана неудовлетворительной, Минздрав ЙР имеет право отказаться от его услуг, Расходы, связанные с возвращением на Родину в этом случае несет Специалист.
4.2. Если по окончании срока действия настоящего Договора, Специалист изъявит желание продолжить работу в Йемене. Договор со Специалистом может либо продлеваться по взаимному согласию сторон, либо заключаться заново с учетом изменившихся условий.
4.3. Настоящий Договор может быть расторгнут:
- в случае невыполнения Специалистом или "Здравэкспортом" своих обязательств по договору;
- в случае отказа йеменской стороны от выполнения своих обязательств по контракту;
- при обоснованных претензиях йеменской стороны к Специалисту, связанных с его профессиональной деятельностью или поведением;
- в случае отказа Специалиста в одностороннем порядке от выполнения своих профессиональных обязанностей;
- в случае длительной болезни Специалиста, препятствующей длительное время (более 30 дней в году) выполнению им своих обязательств по Договору.
4.4. В случае досрочного расторжения Договора по вине Специалиста или по его
инициативе он возместит нанесенный "Здравэкспорту" ущерб в размере 2-х месячной
зарплаты, установленной § 2 настоящего Договора.
4.5. В случае, если просьба Специалиста о досрочном расторжении Договора признается "Здравэкспортом" обоснованной, с ним производится полный расчет за проработанный период и санкции, предусмотренные п. 4.4. Договора, к нему не применяются.
§5
5.1. Любые изменения настоящего Договора будут действительны только в том случае, если они в письменной виде согласованы между двумя Сторонами.
§6
Настоящий Договор составлен в 2-х экземплярах и вступает в силу с момента его подписания. Один экземпляр остается в "Здравэкспорте", а другой передается Специалисту.
Юридические адреса сторон:
ГУП "ЗДРАВЭКСПОРТ" 119992, г. Москва, ул. Новый Арбат,
д. 11, стр. 1
СПЕЦИАЛИСТ:
Подтверждаю, что условия настоящего Договора являются приемлемыми, и обязуюсь их выполнять.
От имени ГУП "Здравэкспорт"
Специалист:

Вот справка:
Федеральное Государственное Унитарное Предприятие
ЗДРАВЭКСПОРТ
117246 г.Москва, Научный проезд, 18а Телефон: 331-08-09 Факс495)331-3819, 331-4413
E-Maii:[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Federal State Unitary Company ZDRAVEXPORT
117246, Moscow, Russia, Nauchny proezd 18a
Telephones: (495)331-08-09
Fax495)331-3819, 331-4413
E-Mail: medcons(a),zdravex port.ru
№040-13/01- iSS «19» мая 2009 г.
СПРАВКА
Выдана ********* в том, что он работал по контракту в Йеменской Республике в местном государственном госпитале в качестве врача анестезиолога-реаниматолога в отделении анестезиологии и реанимации с 25 ноября 2002 г. (Приказ ГУП «Здравэкспорт» № 68 от 13.11.2002 г.) по 21 июля 2004 г. (Приказ ГУП «Здравэкспорт» № 25-м от 17.06.2004 г.).
Дана для предъявления по месту требования.
Врио генерального директора
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 06.04.2010, 12:40
Аватар для Eritema
Eritema Eritema вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 27.01.2010
Город: X
Сообщений: 572
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 147 раз(а) за 134 сообщений
Eritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от sergeiZ2008 Посмотреть сообщение
Суд и пенсионный фонд ссылаются на то что у них нет практики при решении данного дела...
У Вас уже есть решение суда? Обнародуйте, пожалуйста, хотя бы резолютивную часть..но лучше всё полностью (за исключением персоналий, разумеется)
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 06.04.2010, 13:22
sergeiZ2008 sergeiZ2008 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.12.2009
Город: липецк
Сообщений: 9
sergeiZ2008 *
Суд был 5.04.2010, а решение суда будет 13.04.10. Как получу, сразу же и помещу.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 09.04.2010, 14:23
Ollar Ollar вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.02.2009
Город: РФ
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
Ollar этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
А текст "Протокола о сотрудничестве в области здравоохранения и медицинской науки между МЗ РФ и МЗ ЙР" от 12.12.1994 г. есть?
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 09.04.2010, 19:25
natanata1 natanata1 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.02.2009
Город: Удмуртия
Сообщений: 79
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
natanata1 *
ИМХО с большей степенью вероятностью в удовлетворении иска будет отказано.
Кстати, зачастую юристы ПФ и мировые судьи общаются друг с другом по долгу службы весьма часто, и кулуарно обмениваются мнениями и информацией.

Впрочем, шанс мог бы быть, если бы истец свою линию строил на том, что он был уверен в том, что Здравэкспорт является его работодателем и представил доказательства ( и кстати, испытал моральные страдания, когда его стали убеждать, что это не так).
В частности, могли бы помочь, возможно, копии расчетов, платежей з/п, расписок в получении денежных средств - если они проходили через Здравэкспорт.

Да и в самом договоре можно попытаться найти доказательства этого факта, например осмыслить, что именно значат слова в договоре " услуги по предоставлению работы в одном из лечебных учреждений Йеменской Республики в качестве (...)".

Ну и понятно, можно было бы ходатайствовать о предоставлении всех упоминаемых документов, ну и устава ГУП. Ходатайствовать о вызове свидетелей ( в том числе различных работников Здравэкспорта)

В общем, дать понять суду и другим сторонам, что у истца есть аргументы и доказательства и просто так он не сдастся.

Искать процессуальные нарушения и фиксировать их, если они есть в письменном виде для суда.

Ну и готовиться к обжалованию решения.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 09.04.2010, 21:20
Аватар для Eritema
Eritema Eritema вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 27.01.2010
Город: X
Сообщений: 572
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 147 раз(а) за 134 сообщений
Eritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от natanata1 Посмотреть сообщение
Кстати, зачастую юристы ПФ и мировые судьи общаются друг с другом по долгу службы весьма часто, и кулуарно обмениваются мнениями и информацией.
И что? Я тоже часто общаюсь с судьями и даже с некоторыми дружу....но "иммунитета" при рассмотрении дел от этого не выдается...

Цитата:
Сообщение от natanata1 Посмотреть сообщение
Впрочем, шанс мог бы быть, если бы истец ... представил доказательства ( испытал моральные страдания, когда его стали убеждать, что это не так).
Тут просто без комментариев....

Цитата:
Сообщение от natanata1 Посмотреть сообщение
Да и в самом договоре можно попытаться найти доказательства этого факта, например осмыслить, что именно значат слова в договоре " услуги по предоставлению работы в одном из лечебных учреждений Йеменской Республики в качестве (...)".
Вот как раз этот-то факт, наоборот, выступает за отказ в удовлетворении иска, потому как вроде бы имеет место договор об оказании услуг. Оказание услуг по трудоустройству-это не само трудоустройство. Есть куча агентств, которые за отдельную плату помогают с трудоустройством, но от этого они не становятся работодателями.

Но вот такие пункты как:
3.5 Заявление на отпуск должно подаваться в Представительство "Здравэкспорт" не позднее чем за 2 месяца до намеченной даты выезда.
3.8. Все переговоры с представителями йеменской стороны по вопросам условий работы и ее оплаты вести только по предварительному согласованию с Представительством "Здравэкспорт" в ЙР.
4.5. В случае, если просьба Специалиста о досрочном расторжении Договора признается "Здравэкспортом" обоснованной, с ним производится полный расчет за проработанный период и санкции, предусмотренные п. 4.4. Договора, к нему не применяются.
Вот эти пункты говорят о том, что
1. Заявление на отпуск подается в Здравэкспорт (согласно трудовому законодательству заявление подается на имя РАБОТОДАТЕЛЯ)
2. Здравэкспорт принимает непосредственное участие в определении и изменении условий работы и оплаты труда, что по ТК тоже относится к полномочиям РАБОТОДАТЕЛЯ)
3. В случае досрочного расторжения договора, если это признается обоснованным Здравэкспортом, то Здравэкспорт производит полный расчет с работником за проработанный период. По ТК расчет за проработанное время производится РАБОТОДАТЕЛЕМ.
А в соотвествии со ст. 11 ТК в тех случаях, когда судом установлено, что договором гражданско-правового характера фактически регулируются трудовые отношения между работником и работодателем, к таким отношениям применяются положения трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права. Я бы вот на этом основывалась.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 09.04.2010, 22:45
natanata1 natanata1 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.02.2009
Город: Удмуртия
Сообщений: 79
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
natanata1 *
Eritema,
я кратко обозначила путь, в котором следует двигаться истцу, а вы, развивая эту мысль, меня же и критикуете.

Потом, как юрист вы должны понимать, что решающую роль может сыграть слово- даже не слово, а буква закона! Синонимов в законах и нормативных актах нет, и придумывать их самостоятельно не надо. Лучше четко знать, что где именно написано, ну или уметь находить хотя бы.

Вот ОКВЭД
(...)

74.5 Трудоустройство и подбор персонала
(в ред. Изменения 1/2007 ОКВЭД, утв. Приказом Ростехрегулирования от 22.11.2007 N 329-ст)
74.50 Трудоустройство и подбор персонала
(в ред. Изменения 1/2007 ОКВЭД, утв. Приказом Ростехрегулирования от 22.11.2007 N 329-ст)
74.50.1 Предоставление услуг по трудоустройству
(в ред. Изменения 1/2007 ОКВЭД, утв. Приказом Ростехрегулирования от 22.11.2007 N 329-ст)
74.50.2 Предоставление услуг по подбору персонала

И как в договоре: "услуги по предоставлению работы ". Ну нет такого кривого вида деятельности в ОКВЭД. Я что-то такого не нашла в ОКВЭД, вообще именно в этих корявых словах человеку, хотя бы владеющему русским языком очевидно, что тут кроется подвох.
Поэтому истец имеет право сказать: "Вот уже из параграфа 1 мне было очевидно, что Здравэкспорт мне работу и предоставил, и являлся моим работодателем". И пусть другие доказывают, что это не так...

То есть не надо заменять коды ОКВЭД какими-то выдуманными, пусть и синонимами, хотя и синонимом грамотному человеку это трудно назвать...
Грамотный юрист почувствовал бы разницу и сыграл бы на этом.
Но таких, увы, мало.

И, заметьте, я писала "Да и в самом договоре можно попытаться найти доказательства этого факта ...(...)"

Я писала во множественном числе, я прекрасно видела, что нестыковок там очень много - правовая база такого договора вообще очень смутная, это очевидно. Там каждый пункт нуждается в осмыслении и комментариях. Причем именно с самого начала - с параграфа 1, а не с конца..

И еще, почему-то Вам не понравилось про моральные страдания.
В общем-то, участник судебного процесса должен представлять, что зачастую секрет успеха - это грамотная опора на правовые акты, привлечение доказательств и плюс к этому эмоциональное убеждение других сторон, доведение своих справедливых переживаний, чувств, эмоций до абсолюта (именно в этом деле очевидно, что трудовое зак-во в общем и целом защищает интересы работника прежде всего, и работник вправе на это искренне надеяться). Кстати, звезды-адвокаты , например, П. Астахов и др., этим виртуозно владеют.
Поручи вести это дело Астахову, он камня на камне бы от ЗДРАВЭКСПОРТа не оставил
Но он сейчас детьми занимается

То есть , в данной ситуации, одно дело, когда человек идет в суд и говорит: "Я был уверен, что мой работодатель - ЗДРАВЭКСПОРТ, и могу это доказать, и для меня является нелепой, дикой мысль, что это было не так,я испытываю чувство возмущения от нарушения моих прав как работника, в том числе на пенсионное обеспечение и так далее" - все это развернуто, уверенно (ну или это говорит адвокат)

Или же человек идет в суд и говорит примерно так "да я что-то сам не пойму, где именно работал, я раньше об этом не задумывался сильно, Вы уж разрешите этот вопрос, пожалуйста..."

Почувствуйте разницу.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:13.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.