льготная пенсия

[Eritema]

Сообщение от Skirr

Скорее всего, доказать наличие льготного медицинского пенсионного стаха за период "командировки" у Вас не получится.

Судя из постов автора, проблема-то, похоже, в том, что ПФ вообще не желает зачитывать время командировки в общий трудовой стаж, а не то, что уж в льготный...

[Eritema]

Сообщение от UKsUS

КОМАНДИРОВКА ведь не есть новое ТРУДОУСТРОЙСТВО??? И как доказать, что "Союзздравэкспорт" - советское учреждение за рубежом? Спасибо.

Командировка не есть новое трудоустройство. Чтобы узнать, что за учреждение был Союзздравэкспорт, необходимо найти положение о нем.

[UKsUS]

Привожу текст справки Здравэкспорта, которая, может быть, поможет разобраться в ситуации
СПРАВКА
Настоящим удостоверяем, что в соответствии с Постановлением Совета министров СССР от 24.03.1988г. № 376 "О передаче экспортно-импортных операций" Всесоюзное объединение «Союзздравзагранпоставка» при Министерстве
здравоохранения СССР было слито с подразделениями В/О "Техснабэкспорт" и В/О "Медэкспорт», и было организовано Всесоюзное хозрасчетное внешнеторговое объединение «Союзздравэкспорт» при Министерстве здравоохранения СССР (приказ по Министерству здравоохранения СССР № 585 от 26.07.1988 г.)
В соответствии с Указом Президента РФ от 28.11.1991г № 242 «О реорганизации Центральных органов государственного управления РСФСР» и приказом по В/О «Союзздравэкспорт» от 01.12.1992г. № 104 Всесоюзное хозрасчетное внешнеторговое Объединение «Союзздравэкспорт» при Министерстве здравоохранения СССР было переименовано в Государственное предприятие внешней торговли «Здравэкспорт» при Министерстве здравоохранения Российской Федерации.
Таким образом ГПВТ «Здравэкспорт» является правопреемником В/О «Союзздравэкспорт».
12 мая 1999 года ГПВТ «Здравэкспорт» при Министерстве здравоохранения Российской Федерации в соответствии с приказом Министра здравоохранения № 163 от 12.05.1999г. было переименовано в Государственное унитарное предприятие «Здравэкспорт» Министерства здравоохранения Российской Федерации.
Таким образом ГУП «Здравэкспорт» Министерства здравоохранения Российской Федерации является правопреемником ГПВТ «Здравэкспорт» при Министерстве здравоохранения Российской Федерации.
*
Государственное унитарное предприятие «Здравэкспорт» Министерства здравоохранения Российской Федерации переименовано в Федеральное Государственное унитарное предприятие «Здравэкспорт», о чем 20.06.2006 г. сделана запись в единый государственный реестр юридических лиц.
Таким образом ФГУП «Здравэкспорт» является правопреемником ГУП «Здравэкспорт» Министерства здравоохранения Российской Федерации.

кроме того, в другой справке указано:
Выдана Д**** в том, что он работал в Йеменской Арабской Республике в качестве врача-анестезиолога-реаниматолога в местном (йеменском) государственном госпитале с 23 марта 1989 г. (Приказ Минздрава СССР № 240-л от 23.02.1989 г.) по 08 июля 1992 г. Длительность отпуска 128 рабочих дней (Приказ В/О «Союзздравэкспорт» № 63 от 14.07.1992 г.).
Сообщаем Вам, что во время работы в вышеуказанный период в Йеменской Арабской Республике Д**** работал полный рабочий день по шестидневной рабочей неделе в соответствии с нормами йеменского законодательства; на курсах повышения квалификации, в учебных отпусках и в административных (без сохранения заработной платы) отпусках не находился, в военных сборах не участвовал, за пределы Йеменской Арабской Республики не выезжал.
Интересно, достаточно ли будет суду этих аргументов?

[Eritema]

Сообщение от UKsUS

.... было организовано Всесоюзное хозрасчетное внешнеторговое объединение «Союзздравэкспорт» при Министерстве здравоохранения СССР (приказ по Министерству здравоохранения СССР № 585 от 26.07.1988 г.)...
Таким образом ГПВТ «Здравэкспорт» является правопреемником В/О «Союзздравэкспорт».

Интересно, достаточно ли будет суду этих аргументов?

А в Йеменской Арабской Республике было представительство или филиал Союзздравэкспорта? Что-то не могу найти ни одного приказа из указанных в Вашем посте.....

[Skirr]

Сообщение от Eritema

Что-то не могу найти ни одного приказа из указанных в Вашем посте.....

Если поможет:

Постановление Совмина СССР от 24.03.1988 N 376 [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Указ Президента РСФСР от 28.11.1991 N 242 (ред. от 18.12.1991, с изм. от 27.03.1992) [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Приказ Минздрава РФ от 12.05.1999 N 163 [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Skirr]

Сообщение от Eritema

А в Йеменской Арабской Республике было представительство или филиал Союзздравэкспорта?

Оф.сайт[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Государственное унитарное предприятие «Здравэкспорт» (ранее В/О «Союзздравэкспорт») был учрежден в 1988 году постановлением Правительства СССР № 376 от 24.03.1988 г.

Государственное унитарное предприятие «Здравэкспорт» осуществляет свою деятельность в соответствии с межгосударственными соглашениями (по линии Министерства иностранных дел и Министерства здравоохранения и социального развития России), и указан в качестве организации с российской стороны ответственной за исполнение соглашений.

Представительства:
• Сана (Йемен)
• Тунис (Тунис)
• Кампала (Уганда)
• Тула (Россия)
• Санкт-Петербург (Россия)
• Владикавказ (Россия)

[Eritema]

Сообщение от Skirr

Оф.сайт[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Skirr, спасибо за кропотливый поиск информации! Таким образом, совместными усилиями нам удалось выяснить, что Союзздравэкспорт-гос. учреждение, представляющее РФ за границей. В соответствии с вышеуказанным мной Постановлением Правительства РФ от 29.10.2002 № 781 «О списках работ, профессий, должностей, специальностей, учреждений, с учетом которых досрочно назначается трудовая пенсия по старости в соответствии со ст. 28 ФЗ «О трудовых пенсиях в РФ» Ваша работа, осуществлявшаяся в учреждениях Российской Федерации за границей, засчитывается в стаж работы на общих основаниях в порядке, предусмотренном настоящим Постановлением.

[Dottore]

На сайте "Здравэкспорта" меня насторожило вот это:

1. ФГУП «Здравэкспорт» обеспечивает:
...
- подбор, подготовку и направление медицинских специалистов в соответствии с требованиями, предъявляемыми страной-заказчиком;
...

2. Страна-заказчик (Министерства здравоохранения или другие государственные организации принимающей стороны), являясь работодателем для специалиста, выплачивает гарантированное вознаграждение за работу ...

Таким образом, "Здравэкспорт" является не работодателем российского врача, а лишь посредником между ним и зарубежной организацией, по крайней мере, сейчас. В документах, относящихся к деятельности советского предшественника "Здравэкспорта", тоже нигде нет прямого указания на то, что врач работает по отечественному трудовому законодательству.
Добавлю, что неоднократно приходилось слышать жалобы от коллег, работавших за границей по направлению "Здравэкспорта", на то, что отработанные годы не вошли в стаж. А по-моему, всё как раз логично...

[Eritema]

Сообщение от Dottore

Таким образом, "Здравэкспорт" является не работодателем российского врача, а лишь посредником между ним и зарубежной организацией, по крайней мере, сейчас. В документах, относящихся к деятельности советского предшественника "Здравэкспорта", тоже нигде нет прямого указания на то, что врач работает по отечественному трудовому законодательству.

Справка-то о трудовой деятельности выдана Здравэкспортом, и длительность отпуска прописана в соответствии именно с приказом Здравэкспорта ( все же, видимо, в соответствии с российским законодательством)....никаких трудовых документов от зарубежной организации вроде не указано.....

[UKsUS]

Огромное спасибо за интерес к теме и усилия участников обсуждения. В Торгпредстве СССР в столице Йемена работал официальный представитель Здравэкспорта, который отвечал за все вопросы, возникающие на контракте. В то время в разных городах Йемена, по грубым подстетам, работало прорядка 60 врачей и около 100 сестер. Вопросы оплаты труда решались так: 325 инвалютных рублей в местной валюте на месте и 60% заработка по месту основной работы, с которой и производились все социальные выплаты (есть справка). Такой порядок установлен ПОСТАНОВЛЕНИЕМ ГОСКОМТРУДА СССР N 365 от 25.12.74 Об утверждении Правил об условиях труда советских работников за границей, согласно которому мы и получали зарплату из Торгпредства, а не ставку возмещения за работу врача в 1500 долларов в месяц от Минздрава Йемена.

[Eritema]

Сообщение от UKsUS

Огромное спасибо за интерес к теме и усилия участников обсуждения. В Торгпредстве СССР в столице Йемена работал официальный представитель Здравэкспорта, который отвечал за все вопросы, возникающие на контракте. В то время в разных городах Йемена, по грубым подстетам, работало прорядка 60 врачей и около 100 сестер. Вопросы оплаты труда решались так: 325 инвалютных рублей в местной валюте на месте и 60% заработка по месту основной работы, с которой и производились все социальные выплаты (есть справка). Такой порядок установлен ПОСТАНОВЛЕНИЕМ ГОСКОМТРУДА СССР N 365 от 25.12.74 Об утверждении Правил об условиях труда советских работников за границей, согласно которому мы и получали зарплату из Торгпредства, а не ставку возмещения за работу врача в 1500 долларов в месяц от Минздрава Йемена.

Люблю, когда вот так все четко описывают. Всё, что писалось мной и Skirr выше, остается в силе. Удачи Вам и держите в курсе, как ситуация решится.

[natanata1]

Все же не ситуация не совсем понятная.
Не совсем понятно, где именно в описываемый период работал врач. Если в его трудовой книжке запись на данный период не изменена ("числился в родной больнице"), то получается, что тогда вопросы надо адресовать к той клинике, где работал врач еще до Йемена? Только вот времени много прошло...
Я не совсем представляю, как в советское время это было, но в настоящее время в трудовых книжках отражается любое изменение должности, структуры внутри организации, переход работника в какое-либо другое подразделение организации.
Как это было отражено в обсуждаемой ситуации?
На настоящее время у ГОСУДАРСТВЕННОЕ УНИТАРНОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ "ЗДРАВЭКСПОРТ" МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦ
Вид деятельности: торговля.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Судя по всему, и предыдущие организации , начиная с СОЮЗЗДРАВЭКСПОРТа, имели тот же профиль...

[Skirr]

Сообщение от UKsUS

Такой порядок установлен ПОСТАНОВЛЕНИЕМ ГОСКОМТРУДА СССР N 365 от 25.12.74 Об утверждении Правил об условиях труда советских работников за границей, согласно которому мы и получали зарплату из Торгпредства, а не ставку возмещения за работу врача в 1500 долларов в месяц от Минздрава Йемена.

Кому интересно -
Постановление Госкомтруда СССР от 25.12.1974 N 365 (ред. от 20.08.1992) "Об утверждении Правил об условиях труда советских работников за границей" [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] или [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].

Примечание к документу
Не применяется на территории Российской Федерации в связи с изданием [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].

--------------------------------------------------------------------------------

КонсультантПлюс: примечание.
Применялся в части не противоречащей Трудовому кодексу РФ от 30.12.2001 N 197-ФЗ, вступившему в силу с 1 февраля 2002 года, главой 53 которого регламентированы особенности регулирования труда работников, направляемых на работу в дипломатические представительства и консульские учреждения Российской Федерации, а также в представительства федеральных органов исполнительной власти и государственных учреждений Российской Федерации за границей.

А документик-то интересный... Eritema, прокомментируйте, плз...

[Eritema]

Сообщение от natanata1

Все же не ситуация не совсем понятная.
На настоящее время у ГОСУДАРСТВЕННОЕ УНИТАРНОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ "ЗДРАВЭКСПОРТ" МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦ
Вид деятельности: торговля.
Судя по всему, и предыдущие организации , начиная с СОЮЗЗДРАВЭКСПОРТа, имели тот же профиль...

В Постановлении Правительства РФ от 29.10.2002 № 781 «О списках работ, профессий, должностей, специальностей, учреждений, с учетом которых досрочно назначается трудовая пенсия по старости в соответствии со ст. 28 ФЗ «О трудовых пенсиях в РФ» работа, осуществлявшаяся в предусмотренных Списком должностях в учреждениях Российской Федерации за границей, засчитывается в стаж работы на общих основаниях в порядке, предусмотренном настоящим Постановлением. В данном постановлении конкретно не указан, каким должен быть вид деятельности учреждения РФ за границей-главное, чтобы это было учреждение РФ за границей, а вот список должностей прописан точно-и должность UKsUS там есть.

[natanata1]

Я не совсем это имела в виду.
По имеющимся сведениям (неполным) складывается впечатление, что оформление трудовых отношений в данном конкретном случае (а возможно, и не только в данном, в интернете есть жалобы и других врачей) делалось с нарушениями требований закона. Если бы трудовые отношения был оформлены надлежащим образом, так и вопросов бы у ПФ не возникло.
Ведь записи "Союзздравэкспорт" в трудовой книжке нет совсем (правильно?), а, насколько я поняла нет, а есть только запись "родной больницы". Мне кажется, в данной схеме уже это свидетельствует о нарушениях требований закона.

В связи с этим действия участников трудовых отношений в данной ситуации не совсем понятны. Не совсем понятно, кто именно врача командировал (то есть как именно это прописано в приказах и др.документах)
Мне кажется, в данной ситуации целесообразна консультация юриста, знакомого с трудовым правом раннего периода. Причем юристу будут необходимы все имеющиеся на руках документы.