ЭКГ: удвоенный P зубец, прошу второе мнение

[MirDobro]

Добрый день! Меня зовут Денис, мужчина, 30 лет, рост 175, вес 75.5, благодаря вейпу не курю несколько лет (Стаж около 8-12 пачко/лет), алкоголь не пью, кофе редко. Сидячий образ жизни, но компенсировать стараюсь интенсивной ходьбой. Из хронических болезней только фарингит и требуется удалить аденоиды (о чем узнал недавно). Плюс генерализованное тревожное расстройство, но уже чувствую себя великолепно, принимаю АД, нормотимики и очень-очень редко транквилизаторы

Наследственность: дед по материнской линии умер до 50 от сердечного приступа, у матери ИБС

По достижению 4-го десятка в качестве профилактики/скрининга сделал ЭКГ (до этого последний был лет в 10, диагноз был "пролапс", медикаментозно его убрали. Документации не осталось). Из результатов ничего не понял, уточнил у доктора, который делал расшифровку и получил ответ, что всё хорошо. Хотелось бы получить второе мнение, учитывая, что у меня удвоен P зубец. Это вариант нормы или требуются дополнительные исследования?

Всем мирного неба!

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Korzun]

Любой ингалятор чего-то никотинсодержащего или любой копоти равно вреден для здоровья, как и обычные сигареты. Так что благодарить вейп не за что, это доказано.

Пролапс нельзя "убрать" медикаментозно.

Дополнительные исследования не требуются.

[MirDobro]

Полностью согласен, вейп вреден и отказ от него - лучший способ снизить риски. Речь идёт лишь о степени рисков. Есть масса исследований в базе национальной библиотеки США, которые говорят, что маломощные устройства имеют намного меньший выброс вредных веществ в сравнении с обычными сигаретами. Отсюда и положительные эффекты у пациентов, которые отказались от обычных сигарет имея различные заболевания. Возможно, конечно, что речь более идёт о рисках рака и лёгочных заболеваний, чем о сердце и сосудах. К сожалению, в этом и коварно то же самое курение, ведь риски растут резко в 1.5 раза уже начиная с 1 сигареты в день, в то время, как раковые "ползут" постепенно. Если с профессиональной точки зрения вам будет интересно, я специально для Вас, в благодарность за помощь, найду именно те исследования, на которые опираюсь

За пролапс возможно я напутал, Вы правы. Большое спасибо за то, что изучили мою кардиограмму. Крепкого Вам здоровья, Александр Иванович! И мирного неба!

[Korzun]

Сообщение от MirDobro

Полностью согласен, вейп вреден и отказ от него - лучший способ снизить риски. Речь идёт лишь о степени рисков. Есть масса исследований в базе национальной библиотеки США, которые говорят, что маломощные устройства имеют намного меньший выброс вредных веществ в сравнении с обычными сигаретами. Отсюда и положительные эффекты у пациентов, которые отказались от обычных сигарет имея различные заболевания. Возможно, конечно, что речь более идёт о рисках рака и лёгочных заболеваний, чем о сердце и сосудах. К сожалению, в этом и коварно то же самое курение, ведь риски растут резко в 1.5 раза уже начиная с 1 сигареты в день, в то время, как раковые "ползут" постепенно. Если с профессиональной точки зрения вам будет интересно, я специально для Вас, в благодарность за помощь, найду именно те исследования, на которые опираюсь

То, на что Вы пытаетесь опереться - не релевантно - это происки табачного лобби. Для таких доверчивых и однобоко ищущих, как Вы.
Все эти гадости одинаково вредны. Точка. Доказано.
За спор и попытку назвать черное белым - в бан.
Не уподобляйтесь в гибридной лжи (ее поисках и ретрансляции) сами знаете кому, это путь только к смерти и в том и другом случае.

[MirDobro]

Сообщение от Korzun

То, на что Вы пытаетесь опереться - не релевантно - это происки табачного лобби. Для таких доверчивых и однобоко ищущих, как Вы.
Все эти гадости одинаково вредны. Точка. Доказано.
За спор и попытку назвать черное белым - в бан.
Не уподобляйтесь в гибридной лжи (ее поисках и ретрансляции) сами знаете кому, это путь только к смерти и в том и другом случае.

Будьте добры предоставить то доказательство, на которое Вы опираетесь. С большим интересом прочту

[Korzun]

Из uptodate.com (очень кратко):
ЗАКЛЮЧЕНИЕ И РЕКОМЕНДАЦИИ

● Повреждение легких, связанное с использованием электронных сигарет или вейпинга (EVALI), представляет собой острое или подострое респираторное заболевание, которое может быть тяжелым и опасным для жизни. Вейпинг — это процесс вдыхания аэрозоля, образующегося при нагревании вещества, такого как никотин или тетрагидроканнабинол (ТГК), с помощью электронного устройства с батарейным питанием, такого как электронная сигарета (электронная сигарета).

...

● До тех пор, пока не станет известно больше о конкретной причине (причинах) EVALI, CDC рекомендует полностью избегать электронных сигарет или продуктов для вейпинга, содержащих ТГК, а также избегать всех электронных сигарет или продуктов для вейпинга подростками, молодыми людьми, беременными женщинами и взрослые, которые в настоящее время не употребляют табачные изделия.

[Korzun]

References
Gotts JE, Jordt SE, McConnell R, Tarran R. What are the respiratory effects of e-cigarettes? BMJ 2019; 366:l5275.
Triantafyllou GA, Tiberio PJ, Zou RH, et al. Vaping-associated Acute Lung Injury: A Case Series. Am J Respir Crit Care Med 2019; 200:1430.
Layden JE, Ghinai I, Pray I, et al. Pulmonary Illness Related to E-Cigarette Use in Illinois and Wisconsin - Final Report. N Engl J Med 2020; 382:903.
CDC Clinician outreach and communication activity, August 2019. Available at: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (Accessed on August 21, 2019).
Kligerman S, Raptis C, Larsen B, et al. Radiologic, Pathologic, Clinical, and Physiologic Findings of Electronic Cigarette or Vaping Product Use-associated Lung Injury (EVALI): Evolving Knowledge and Remaining Questions. Radiology 2020; 294:491.
Schier JG, Meiman JG, Layden J, et al. Severe Pulmonary Disease Associated with Electronic-Cigarette-Product Use - Interim Guidance. MMWR Morb Mortal Wkly Rep 2019; 68:787.
Hswen Y, Brownstein JS. Real-Time Digital Surveillance of Vaping-Induced Pulmonary Disease. N Engl J Med 2019; 381:1778.
Chatham-Stephens K, Roguski K, Jang Y, et al. Characteristics of Hospitalized and Nonhospitalized Patients in a Nationwide Outbreak of E-cigarette, or Vaping, Product Use-Associated Lung Injury - United States, November 2019. MMWR Morb Mortal Wkly Rep 2019; 68:1076.
Jonas AM, Raj R. Vaping-Related Acute Parenchymal Lung Injury: A Systematic Review. Chest 2020; 158:1555.
Centers for Disease Control and PRevention (CDC). Outbreak of Lung Injury Associated with the Use of E-Cigarette, or Vaping, Products. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (Accessed on May 06, 2020).
Centers for Disease Control and Prevention. Outbreak of Lung Injury Associated with the Use of E-Cigarette, or Vaping, Products [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (Accessed on March 08, 2020).
Hartnett KP, Kite-Powell A, Patel MT, et al. Syndromic Surveillance for E-Cigarette, or Vaping, Product Use-Associated Lung Injury. N Engl J Med 2020; 382:766.
Casanova GS, Amaro R, Soler N, et al. An imported case of e-cigarette or vaping associated lung injury in Barcelona. Eur Respir J 2020; 55.
Villeneuve T, Prevot G, Le Borgne A, et al. Diffuse alveolar haemorrhage secondary to e-cigarette "vaping" associated lung injury (EVALI) in a young European consumer. Eur Respir J 2020; 56.
Butt YM, Smith ML, Tazelaar HD, et al. Pathology of Vaping-Associated Lung Injury. N Engl J Med 2019; 381:1780.
Thota D, Latham E. Case report of electronic cigarettes possibly associated with eosinophilic pneumonitis in a previously healthy active-duty sailor. J Emerg Med 2014; 47:15.
Agustin M, Yamamoto M, Cabrera F, Eusebio R. Diffuse Alveolar Hemorrhage Induced by Vaping. Case Rep Pulmonol 2018; 2018:9724530.
Viswam D, Trotter S, Burge PS, Walters GI. Respiratory failure caused by lipoid pneumonia from vaping e-cigarettes. BMJ Case Rep 2018; 2018.
McCauley L, Markin C, Hosmer D. An unexpected consequence of electronic cigarette use. Chest 2012; 141:1110.
Davidson K, Brancato A, Heetderks P, et al. Outbreak of Electronic-Cigarette-Associated Acute Lipoid Pneumonia - North Carolina, July-August 2019. MMWR Morb Mortal Wkly Rep 2019; 68:784.
Christiani DC. Vaping-Induced Acute Lung Injury. N Engl J Med 2020; 382:960.
Perrine CG, Pickens CM, Boehmer TK, et al. Characteristics of a Multistate Outbreak of Lung Injury Associated with E-cigarette Use, or Vaping - United States, 2019. MMWR Morb Mortal Wkly Rep 2019; 68:860.
Ghinai I, Pray IW, Navon L, et al. E-cigarette Product Use, or Vaping, Among Persons with Associated Lung Injury - Illinois and Wisconsin, April-September 2019. MMWR Morb Mortal Wkly Rep 2019; 68:865.
Blount BC, Karwowski MP, Morel-Espinosa M, et al. Evaluation of Bronchoalveolar Lavage Fluid from Patients in an Outbreak of E-cigarette, or Vaping, Product Use-Associated Lung Injury - 10 States, August-October 2019. MMWR Morb Mortal Wkly Rep 2019; 68:1040.
Heinzerling A, Armatas C, Karmarkar E, et al. Severe Lung Injury Associated With Use of e-Cigarette, or Vaping, Products-California, 2019. JAMA Intern Med 2020; 180:861.
Taylor J, Wiens T, Peterson J, et al. Characteristics of E-cigarette, or Vaping, Products Used by Patients with Associated Lung Injury and Products Seized by Law Enforcement - Minnesota, 2018 and 2019. MMWR Morb Mortal Wkly Rep 2019; 68:1096.
Blount BC, Karwowski MP, Shields PG, et al. Vitamin E Acetate in Bronchoalveolar-Lavage Fluid Associated with EVALI. N Engl J Med 2020; 382:697.
Wu D, O'Shea D. Potential for Release of Pulmonary Toxic Ketene from Vaping Pyrolysis of Vitamin E Acetate. Chem Rxiv 2019. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].
Bhat TA, Kalathil SG, Bogner PN, et al. An Animal Model of Inhaled Vitamin E Acetate and EVALI-like Lung Injury. N Engl J Med 2020; 382:1175.
Maddock SD, Cirulis MM, Callahan SJ, et al. Pulmonary Lipid-Laden Macrophages and Vaping. N Engl J Med 2019; 381:1488.
Blagev DP, Harris D, Dunn AC, et al. Clinical presentation, treatment, and short-term outcomes of lung injury associated with e-cigarettes or vaping: a prospective observational cohort study. Lancet 2019; 394:2073.
Kalininskiy A, Bach CT, Nacca NE, et al. E-cigarette, or vaping, product use associated lung injury (EVALI): case series and diagnostic approach. Lancet Respir Med 2019; 7:1017.
Aberegg SK, Cirulis MM, Maddock SD, et al. Clinical, Bronchoscopic, and Imaging Findings of e-Cigarette, or Vaping, Product Use-Associated Lung Injury Among Patients Treated at an Academic Medical Center. JAMA Netw Open 2020; 3:e2019176.
Reddy A, Jenssen BP, Chidambaram A, et al. Characterizing e-cigarette vaping-associated lung injury in the pediatric intensive care unit. Pediatr Pulmonol 2021; 56:162.
Rao DR, Maple KL, Dettori A, et al. Clinical Features of E-cigarette, or Vaping, Product Use-Associated Lung Injury in Teenagers. Pediatrics 2020; 146.
Matta P, Hamati JN, Unno HL, Fox MD. E-cigarette or Vaping Product Use-Associated Lung Injury (EVALI) Without Respiratory Symptoms. Pediatrics 2020; 145.
Khanijo S, Lou BX, Makaryus M, et al. Coagulopathy and Inflammatory Dysregulation with E-Cigarette Use. Am J Med 2020; 133:530.
Henry TS, Kanne JP, Kligerman SJ. Imaging of Vaping-Associated Lung Disease. N Engl J Med 2019; 381:1486.
Henry TS, Kligerman SJ, Raptis CA, et al. Imaging Findings of Vaping-Associated Lung Injury. AJR Am J Roentgenol 2020; 214:498.
Conuel EJ, Chieng HC, Fantauzzi J, et al. Cannabinoid Oil Vaping-Associated Lung Injury and its Radiographic Appearance. Am J Med 2020; 133:865.
Wang KY, Jadhav SP, Yenduri NJS, et al. E-cigarette or vaping product use-associated lung injury in the pediatric population: imaging features at presentation and short-term follow-up. Pediatr Radiol 2020; 50:1231.
Larsen BT, Butt YM, Smith ML. More on the Pathology of Vaping-Associated Lung Injury. Reply. N Engl J Med 2020; 382:388.
Aberegg SK, Maddock SD, Blagev DP, Callahan SJ. Diagnosis of EVALI: General Approach and the Role of Bronchoscopy. Chest 2020; 158:820.
Reagan-Steiner S, Gary J, Matkovic E, et al. Pathological findings in suspected cases of e-cigarette, or vaping, product use-associated lung injury (EVALI): a case series. Lancet Respir Med 2020; 8:1219.
Marsden L, Michalicek ZD, Christensen ED. More on the Pathology of Vaping-Associated Lung Injury. N Engl J Med 2020; 382:387.
Ring Madsen L, Vinther Krarup NH, Bergmann TK, et al. A Cancer That Went Up in Smoke: Pulmonary Reaction to e-Cigarettes Imitating Metastatic Cancer. Chest 2016; 149:e65.
Khan MS, Khateeb F, Akhtar J, et al. Organizing pneumonia related to electronic cigarette use: A case report and review of literature. Clin Respir J 2018; 12:1295.
Marchiori E, Zanetti G, Mano CM, et al. Lipoid pneumonia in 53 patients after aspiration of mineral oil: comparison of high-resolution computed tomography findings in adults and children. J Comput Assist Tomogr 2010; 34:9.
Betancourt SL, Martinez-Jimenez S, Rossi SE, et al. Lipoid pneumonia: spectrum of clinical and radiologic manifestations. AJR Am J Roentgenol 2010; 194:103.
Sommerfeld CG, Weiner DJ, Nowalk A, Larkin A. Hypersensitivity Pneumonitis and Acute Respiratory Distress Syndrome From E-Cigarette Use. Pediatrics 2018; 141.
Atkins G, Drescher F. Acute Inhalational Lung Injury Related to the Use of Electronic Nicotine Delivery System (ENDS). Chest 2015; 148:83A.
Flower M, Nandakumar L, Singh M, et al. Respiratory bronchiolitis-associated interstitial lung disease secondary to electronic nicotine delivery system use confirmed with open lung biopsy. Respirol Case Rep 2017; 5:e00230.
Adams TN, Butt YM, Batra K, Glazer CS. Cobalt related interstitial lung disease. Respir Med 2017; 129:91.
Mikosz CA, Danielson M, Anderson KN, et al. Characteristics of Patients Experiencing Rehospitalization or Death After Hospital Discharge in a Nationwide Outbreak of E-cigarette, or Vaping, Product Use-Associated Lung Injury - United States, 2019. MMWR Morb Mortal Wkly Rep 2020; 68:1183.
Carlos WG, Crotty Alexander LE, Gross JE, et al. Vaping-associated Pulmonary Illness (VAPI). Am J Respir Crit Care Med 2019; 200:P13.
Centers for Disease Control and Prevention. Lung injury: Outbreak of lung injury associated with e-cigarette use, or vaping. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (Accessed on October 01, 2019).

[Korzun]

Вы не врач и ищите только хорошее. А в интернете можно найти всё.
Скопируйте, пожалуйста, куда-то мои эти 2 поста и дайте знать, что скопировали, т.к. я их через 30 минут удалю. Ибо они защищены авторским правом.

Тему покидаю, не люблю фанатиков.

[MirDobro]

Сообщение от Korzun

Вы не врач и ищите только хорошее. А в интернете можно найти всё.
Скопируйте, пожалуйста, куда-то мои эти 2 поста и дайте знать, что скопировали, т.к. я их через 30 минут удалю. Ибо они защищены авторским правом.

Скопировал, спасибо, однако, речь идёт об EVALI, которое возникает при НЕЦЕЛЕВОМ использования вейпа, а именно для употребления наркотиков: ТГК. Содержание ацетатного масла витамина Е приводит к таким последствиям. Это не применимо к классическим никотиновым жидкостям. Если интересно, можете ознакомиться: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Korzun]

Вы сами свою ссылку читали?

Случайные пациенты имели сходные клинические характеристики. Хотя окончательное вещество или вещества, способствующие повреждению, не определены, этот первоначальный кластер заболеваний представляет собой формирующийся клинический синдром или синдромы. Необходима дополнительная работа, чтобы охарактеризовать патофизиологию и определить окончательные причины.

Теперь точно ухожу из темы.

[MirDobro]

Сообщение от Korzun

Вы сами свою ссылку читали?
Теперь точно ухожу из темы.

Да, я прочел на эту тему массу исследований. Эта ссылка попалась сейчас мне одной из первых. Здесь четко указано:

"Although the cause or causes of the reported lung injuries remain under investigation, products containing THC are the most commonly reported exposure among these case patients (89%)"

В других исследованиях я встречал информацию, что практически у всех был обнаружен именно ацетат масла витамина Е. Если будет желание вернуться в тему - я поищу те исследования, которые прочел

UPD: Дополню: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] И цитирую:

"Vitamin E acetate is strongly linked to the EVALI outbreak. Vitamin E acetate has been found in product samples tested by FDA and state laboratories and in patient lung fluid samples tested by CDC from geographically diverse states. Vitamin E acetate has not been found in the lung fluid of people that do not have EVALI"

[Korzun]

Напишу, чтобы не повисло в воздухе.

ФАКТУРА.
По смертности, инфарктам, инсультам и ракам:
1. М.б. эл.сигареты менее вредны (меньше копоти и продуктов горения, есть публикации).
2. М.б. так же вредны (никотин же на месте, есть публикации).
3. М.б. более вредны (недоокисленные продукты горения более токсичны, чем полностью окисленные, EVALI [описаны случаи и без ТГК/витЕ], влияние на QTc и QTd, есть публикации).

Данных много и есть противоречивые. Перекос публикаций количественный в сторону "менее вредны" устраняется при отсеве по конфликту интересов (маркетинг, реклама).

В итоге: презумпция виновности, т.е. вреден равнозначно пока не доказано обратное (т.е. пока однозначно не будет доказана безопасность).
Для понимания: что лучше: отрубить всю левую руку или два пальца правой? Ответ: и то и другое = плохо.

ПСИХИКА.
По зависимости.
Преамбула: М.Твен - нет ничего легче, чем бросить курить, я лично 100 раз бросал.
Мотивация на прекращение. При заболевании инфарктом или раком 99,9% бросают курить мгновенно и никакая психическая зависимость даже не вспоминается; но в этих случаях бросать уже поздно.
Неожиданные впечатления от своей поездки в Индию: умные люди там не курят. Рациональность - сохранение себя в качественной и продолжительной жизни.

Амбула:
1. Ложное ощущение безопасности из-за уверенности, что менее вредны эл.сигареты. Статистические выкладки убедительны на популяции и не редко грустны при персональном рассмотрении. Какая разница заболевшему раком человеку, что % заболевших от обычных м.б. выше, чем от электронных сигарет? Ну и приведенный ранее пример про что лучше: отрубить всю левую руку или два пальца правой? Ответ: и то и другое = плохо.
2. Зависимость от эл.сигарет выше, чем от обычных (добавляется игра, гонка девайсов, т.е. ритуалы, если по психиатрически говорить).
3. Контроль недобросовестного маркетинга и ангажированных исследований очень труден. Легко поверить и заразиться неправдой. Пропаганда есть пропаганда...
4. Добавки ароматизатров (вкусняшек) - подсадка и детей (огромная проблема!!!), и новых взрослых.
5. Эл.сигареты - это есть вариант никотинзаместительной терапии при бросании. Его любят больше, чем пластыри, таблетки и жвачки, но есть риск не остановиться.

В сухом остатке:
1. Тех кто перешел с обычных сигарет на электронные сейчас принято не ругать. Нужно продолжать мотивировать на полное прекращение.
2. Вновь начинающих курение сразу с электронных сигарет мотивировать на прекращение.
3. Тех кто становится рупором пропаганды (как ТС) ложного ощущения безопасности, т.е. мотиватором для других продолжения или начала курения, карать максимально.

Дискутировать дальше не буду.

Любое курение - это зло, наносящее непоправимый вред для здоровья и для продолжительности жизни.
Умные люди не должны курить!

[Korzun]

Сообщение от MirDobro

Да, я прочел на эту тему массу исследований. Эта ссылка попалась сейчас мне одной из первых. Здесь четко указано:

"Although the cause or causes of the reported lung injuries remain under investigation, products containing THC are the most commonly reported exposure among these case patients (89%)"

В других исследованиях я встречал информацию, что практически у всех был обнаружен именно ацетат масла витамина Е. Если будет желание вернуться в тему - я поищу те исследования, которые прочел

UPD: Дополню: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] И цитирую:

"Vitamin E acetate is strongly linked to the EVALI outbreak. Vitamin E acetate has been found in product samples tested by FDA and state laboratories and in patient lung fluid samples tested by CDC from geographically diverse states. Vitamin E acetate has not been found in the lung fluid of people that do not have EVALI"

89% и "практически у всех" - это не 100% и не "абсолютно у всех". Понимаете?! Бывает и без ТГК/витЕ. Опираясь даже на Ваши числа - у 11%. Предположение у которого каждый 10-й случай является исключением - это плохое предположение. М.б. это была битва производителей, чтобы забанить такие составы. Но далее такие составы забанят, будут у всех без ТГК/витЕ, но EVALI останется, может реже, но останется.

Это упражнение на логику, которое подчеркивает лишь Вашу фанатичную приверженность.

Сообщение от MirDobro

Содержание ацетатного масла витамина Е приводит к таким последствиям. Это не применимо к классическим никотиновым жидкостям.

Это ложь. Применимо, к сожалению.