Расшифруйте пожалуйста коронарографию

[Chelovek12345]

Здравствуйте.
Сделали коронарографию маме.
Вот такое заключение написали:
Left main: с неровным контуром, проходима
LAD-: с неровным контуром, в устье окклюзирована, заполняется антероградно слабо
CF-: с неровным контуром, проходима
RCA: с неровным контуром, в среднем сегменте окклюзирована, заполняется ретроградно
Тип кровообращения: левый.
И все, больше ничего не написано.

По этому описанию можно сделать вывод о том НАСКОЛЬКО сильно сужены артерии? Процент сужения
Это вообще полноценное описание? Я ожидал проценты суженности (50%, 90% и тп). И хотелось бы увидеть описание подвижности, вероятности тромбов, и степень жесткости наростов.
Идти в ту больницу и требовать подробного описания? Или оно уже есть?

То что к врачу идти это понятно, врач уже сказал что нужно шунтирование. Но мама отказывается от шунтирования, потому что по состоянию терпимо. Хотелось бы знать более конкретно состояние сосудов (те вопросы которые выше описал). Для того чтобы на 100% выяснить риски инфаркта, прогноз, и уговорить (если надо) маму на операцию. Она хочет попринимать лечение и через несколько месяцев снова проверить процент сужения сосудов. Дело в том что она раньше никогда не лечилась, препаратами. Стенокардия развивается давно, но лечение небыло, может стоит сначала попробовать препаратами.

Вот еще содержание диска коронографии
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Abugov]

Замените слово «окклюзия» на цифру 100%.

[Chelovek12345]

Сообщение от Abugov

Замените слово «окклюзия» на цифру 100%.

А вы не могли бы посмотреть коронарографию.
Насколько большой риск инфаркта в ближайшее время?
Тут могут быть варианты кроме шунтирования?
(Например закрыто тромбом который можно растворить, или..кровь поступает по другим сосудам и при помощи препаратов можно уменьшить закрытые места). Или только шунтирование?

[Abugov]

Сообщение от Chelovek12345

А вы не могли бы посмотреть коронарографию.
Насколько большой риск инфаркта в ближайшее время?
Тут могут быть варианты кроме шунтирования?
(Например закрыто тромбом который можно растворить, или..кровь поступает по другим сосудам и при помощи препаратов можно уменьшить закрытые места). Или только шунтирование?

Коронарная анатомия, в основном, не определяет риски. Они определяются клинической картиной, в первую очередь.

[ALMISz]

Два слова добавлю к проф. Абугову.
Наличие или отсутствие стенокардии (болей) важно, но не определяет прогноз целиком. Бывают безболевые формы ишемии. Кроме того для принятия решения о тактике надо знать были ли раньше инфаркт/ы, какова насосная функция сердца (ФВЛЖ по ЭхоКГ), как работает миокард (нарушения кинетики по ЭхоКГ) и наконец, весь ли миокард жизнеспособен. В частности, если был инфаркт и есть рубец, туда как правило уже не надо кровоток восстанавливать.
Пациентка в любом случае будет на пожизненной терапии. И в любом случае (кстати даже после возможного АКШ) вероятность инфаркта будет ненулевой.

[Chelovek12345]

Сообщение от ALMISz

Два слова добавлю к проф. Абугову.
Наличие или отсутствие стенокардии (болей) важно, но не определяет прогноз целиком. Бывают безболевые формы ишемии. Кроме того для принятия решения о тактике надо знать были ли раньше инфаркт/ы, какова насосная функция сердца (ФВЛЖ по ЭхоКГ), как работает миокард (нарушения кинетики по ЭхоКГ) и наконец, весь ли миокард жизнеспособен. В частности, если был инфаркт и есть рубец, туда как правило уже не надо кровоток восстанавливать.
Пациентка в любом случае будет на пожизненной терапии. И в любом случае (кстати даже после возможного АКШ) вероятность инфаркта будет ненулевой.

УЗИ: ФВЛЖ 65%. Атеросклероз аорты. Дилатация ВОА. Уплотнение стенок аорты, створок аортального, митрального клапанов. Умеренная гипертрофия миокарда ЛЖ. Глобальная систолитическая функция ЛЖ удовлетворительная. Диастолитическая дисфункция ЛЖ по 1 типу. Трикуспидальная регургитация 2 ст.

КТ-кальция:
Ствол левой коронарной артерии (LM) - КИ 0,0.
Левой передней нисходящей (LAD) - КИ 261,2 едА
огибающей (CX) - 129,8 едА
правая артерия (RCA) - КИ 66,8
Общий КИ - 457,8

АД всегда в норме, бывает слегка понижено.
По многократным ЭКГ - норма.
По холтеру норма.
Повышен холестерин.

Часто болит печень. Есть много проблем с желчным и ЖКТ. Повышен билирубин, воспаления, эрозии и тд.

Боли есть. В сердце, отдает в руку, боли резко усиливаются при физ-нагрузке. Болезнь развиваются постепенно 10 лет. Недавно в августе было обострение, боли стали интенсивнее, начались боли в спокойствии, ночью. Обострение держалось месяц.
Сейчас обострение частично уменьшилось. Хотя трудно точно сказать потому что с августа она стала пить конор и нитроглицерин.
Раньше никогда не лечилась. Может есть надежда, что можно что то сделать препаратами?
На данный момент стала принимать аторвастатин.
Ацетилсалициловая кислота провоцирует боли в желудке и мама отказывается ее принимать.

[Chelovek12345]

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

[Chelovek12345]

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

[ALMISz]

Пациентка нуждается в адекватной терапии, в которую входят бета-блокаторы, статины, Аспирин (при необходимости под прикрытием ИПП типа Пантопразола), ИАПФ или АРА. Это все должен назначать врач. Потребность в нитратах при бытовой нагрузке или еще меньшей - неблагоприятный прогностический знак. Ну и если уж они нужны вплоть до реваскуляризации - то это должен быть не нитроглицерин короткого действия, а продленные. Не факт, что эти боли обязательно сердечные, коль скоро есть проблемы с ЖКТ, по описанию "обострения" - часть болей могут быть внесердечными. В общем - адекватного врача, адекватное обследование и разбираться с терапией. Но никакая терапия радикально не поможет, если закрыты два сосуда и кровь по ним физически не течет.

[Korzun]

Сообщение от Chelovek12345

Может есть надежда, что можно что то сделать препаратами?

Странно Вы вопросы формулируете!
Ваша цель - любой ценой избежать операции или сделать все чтобы продлить человеку качественную жизнь?
Об избежании операции нужно было думать сильно ранее - занимаясь профилактикой.
А сейчас оперативное лечение (при двух перекрытых крупных артериях в сердце) - это значимая необходимая часть лечения, направленного на улучшение прогноза. И медикаменты операция не отменяет.

[ELENA_VLAD]

Мама 1954 года рождения, думаю, что нужно принимать решение и обсуждать с ней.

[Chelovek12345]

Сообщение от Korzun

Странно Вы вопросы формулируете!
Ваша цель - любой ценой избежать операции или сделать все чтобы продлить человеку качественную жизнь?

А какое решение?
Судя вот по отзывам
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
шунтирование это лотерея 50 на 50. Умрешь при или сразу после операции или выживешь и будешь жить долго.
У меня нету хирурга которому я могу доверять. Я не спорю что есть ответственные хирурги, которые работают качественно. А есть безответственные, которые что то не учтут и можно умереть после операции сразу. А как найти хирурга который работает хорошо я не знаю.

[Chelovek12345]

Сообщение от ALMISz

Пациентка нуждается в адекватной терапии, в которую входят бета-блокаторы, статины, Аспирин (при необходимости под прикрытием ИПП типа Пантопразола), ИАПФ или АРА. Это все должен назначать врач. Потребность в нитратах при бытовой нагрузке или еще меньшей - неблагоприятный прогностический знак. Ну и если уж они нужны вплоть до реваскуляризации - то это должен быть не нитроглицерин короткого действия, а продленные. Не факт, что эти боли обязательно сердечные, коль скоро есть проблемы с ЖКТ, по описанию "обострения" - часть болей могут быть внесердечными. В общем - адекватного врача, адекватное обследование и разбираться с терапией. Но никакая терапия радикально не поможет, если закрыты два сосуда и кровь по ним физически не течет.

Это все ей прописали.
Бета блокаторы она принимает по необходимости (состояние колеблется, поэтому и прием блокаторов тоже колеблется). Так же и с нитроглицерином.
Нитрат длинного действия ей прописали. Но пока я не вижу причин переходить на него. Сейчас состояние лучше чем при обострении в августе. И сейчас боли происходят только при физ нагрузке. Нитроглицерина вроде как хватает.
Статины недавно стала принимать на постоянку.
Аспирин с пантопразолом, она точно не будет принимать. И то и то имеет побочки. Наслаивать так одно на другое. ОНА точно не будет...
Я читал в интернете что противотромботических препаратов много. надо подобрать что то другое.

Есть надежда на улучшение от лечения. В интернете много написано что бляшки могут уменьшаться, уплотняться в результате медикаметозного лечение, даже тех же статинов.
Потом не расшифрована коронография, может там перекрыто тромбами а не кальцием. А тромбы можно рассосать. Я заметил что КТ-кальция и коронография не совпадают по сосудам. Где то бляшки могут быть мягкие.
Есть альтернативные варианты. Например вот пишут что лечение атеросклероза через лимфосистему.

[ALMISz]

Все присутствующие здесь консультанты наивно полагали, что их мнение полезно для сохранения жизни пациентки. Оказывается полезнее бред с woman.ru. И прочий лимфатек.
А также рассуждения "я не вижу причин принимать лекарства" и "ОНА не будет принимать" и глубокие мысли насчет тромбов и кальция.
Тема бесперспективна.

[Melnichenko]

Тема закрыта