Что за штука такая "неглубокое дыхание"?

[RMA]

Сообщение от Rodionov

Уважаемые коллеги! Большое количество одномоментно зарегистрированных серферов, горячо желающих поучаствовать в обсуждении методики "дыхания в пакет", продаваемой за 500 рублей, не оставляет у меня сомнения, что мы участвуем в большой рекламной компании.
Уверен, что горный инженер Фальков из Воркуты, а так же некоторые другие персонажи, утверждающие о наличии у них медобразования, но рассказыващие о "спрыгивании" с инсулина - не большая реальность, нежели пресловутая "пенсионерка Петрова из Челябинска", от имени которой в одной газете периодически публикуются фрагменты нашей книжки, изначально составленной в форме вопросов и ответов.

Как говорит один мой друг-пиарщик, есть только одна плохая новость в СМИ - некролог, остальное реклама. И этом топике пиар-компания проводится по очень несложным, но правильным и работающим методикам.
Так что напишем често - "на правах рекламы" и предупредим еще раз - коллектив врачей РМС не рекомендует применение тренажера Фролова для лечения к-л болезней.

Такого рода инсинуация могла родиться только в больной голове морально неполноценного и профессионально непригодного индивида.

Врач-фтизиатр Разумовский М.А.

[RMA]

Сообщение от POLINA_S

Для меня Бог есть, а для вас? Сомневаюсь в этом, поскольку для верующего человека подобное сравнение кощунственно.
По поводу доказательств:
Уже несколько раз писали, что презумпция невиновности здесь неуместна.
Поэтому аргументы, подобные вашему не имеют смысла.
Поскольку данный форум считает принципиальным рекомендовать только те способы лечения, эффективность которых подтверждена научными исследованиями, сторонникам использования тренажера предлагали привести ссылки на соответствующие результаты исследования. Поскольку ссылок до сих пор нет, дискуссия теряет всякий смысл.

Я сомневаюсь, что Вы верите в Бога и что он, вообще, для Вас существует. В противном случае Вы бы не выступали против богоугодного дела!

Врая-фтизиатр Разумовский М.А.

[BBC]

Поскольку серфер Разумовский скатился в банальное хамство, не явив при этом достойных внимания идей, упомянутый товарищ отправляется в компанию себе подобных, т.е. в бан.

[BBC]

Иных "писателей", перед тем, как ознакомить нас со своими, без сомнения, гениальными мыслями, убедительно прошу обратиться к классике.
Василий Макарович Шукшин в далекие уже годы написал прекрасный рассказ «Срезал». Очень, знаете ли к месту…. Перечитайте.

...
-- Это входит в минимум? -- Глеб тоже улыбался. -- Вы извините, мы тут... далеко от общественных центров, поговорить хочется, но не особенно-то разбежишься -- не с кем. Как сейчас философия определяет понятие невесомости?
-- Как всегда определяла. Почему -- сейчас?
-- Но явление-то открыто недавно. -- Глеб улыбнулся прямо в глаза кандидату. -- Поэтому я и спрашиваю. Натурфилософия, допустим, определит это так, стратегическая философия -- совершенно иначе...
-- Да нет такой философии -- стратегической! -- заволновался кандидат. -- Вы о чем вообще-то?
-- Да, но есть диалектика природы, -- спокойно, при общем внимании продолжал Глеб. -- А природу определяет философия. В качестве одного из элементов природы недавно обнаружена невесомость. Поэтому я и спрашиваю: растерянности не наблюдается среди философов?
Кандидат искренне засмеялся. Но засмеялся один... И почувствовал неловкость. Позвал жену:
-- Валя, иди, у нас тут... какой-то странный разговор!

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Prof]

Любознательный человек обратился за разъяснениями по поводу: "Что за штука эндогенное дыхание?" и в ответ ничего вразумительного, кроме поучающих, не терпящих иного мнения демагогических фраз от врача не получил. Чем же, с точки зрения медицины, плоха (или хороша?) методика неглубокого дыхания? Именно это мы хотим слышать. А платить или нет и кому платить - мы решим сами, это наши деньги. А по самой сути сказать можете? Или нет? Тогда зачем и кому вообще нужны ваши "маркетинговые исследования чужого кармана"?
Так что, вопрос остался: какие плохие и хорошие последствия могут быть от тренировки дыхания в "дудку"? Или, все-таки, последствия наступают не от дыхания в "дудку" по разработанной запатентованной методике, а от халатного, безалаберного отношения традиционного врача к больному, от некомпетентности врача, которому нечего дать, кроме стандартных утвержденных методик Минздрава для утвержденного списка диагнозов?

[Mara___dok]

Мне кажется, что имеет смысл закрыть эту тему.

[traveller]

Сообщение от Prof

Любознательный человек обратился за разъяснениями по поводу: "Что за штука эндогенное дыхание?" и в ответ ничего вразумительного, кроме поучающих, не терпящих иного мнения демагогических фраз от врача не получил.

По сути заданного вопроса пока что ничего вразумительного от противников дыхательных гимнастик с использованием аппаратов "типа Фролова" мы так и не услышали, кроме художественного свиста на общие темы. А очень жаль. .

[alexdr]

Сообщение от Prof

Чем же, с точки зрения медицины, плоха (или хороша?) методика неглубокого дыхания? Именно это мы хотим слышать.

Думаю, что желая получить информацию у врачей на сервере, следовало бы потщательнее подбирать выражения и изменить свой тон. Вам лично здесь никто ничем не обязан. В том числе никто не обязан тратить свое время и вступать в Вами в абсолютно бессмысленную полемику. Сказанного в теме вполне достаточно для того, чтобы сделать соответствующие выводы. Sapienti sat (разумному достаточно).

Вы вполне можете тратить свои личные деньги на то, что считаете необходимым. Кто бы Вам запрещал? Разговор же о бесцельно потраченных деньгах идет для того, чтобы наивные пациенты не велись на "аргументы" оппонентов, а принимали решение о трате своих денег обладая информацией о том, что сия "методика" относится к методам с недоказанной эфективностью (как минимум), а не поддавшись на наукообразный бред.

Когда изобретали и продавцы панацеи озаботятся получением доказательств целительности этой методики так, как принято во всем медицинском мире и в результате этого добудут таки эти доказательства, тогда да... Все как один мы выступим с утверждением того, что метод Фролова и его тренажер по праву занимают свое место в лечебном арсенале при таких-то и таких-то заболеваниях, при которых с удовольствием будем его рекомендовать.

[werigo]

Сообщение от filbi

главная идея теории, что влегких газообмена нет, во всяком случае для кислорода, про углекислый газ ничего не сказано, а кислород добывается организмом из реакций свободно радикального окисления ненасыщенных жирных кислот. Пока не поняла, для чего же собственно акт дыхания происходит, наверно чтобы углекислый газ выводить. и еще акт дыхания как-то энергетически активирует эритроциты, что в них вдруг начинаются свободно-радикальные процессы, для чего гемоглобин тоже пока не поняла. Но дальше, наверно не буду эту теорию изучать, вроде бы уже все и так ясно

Абсолютно правильное замечание. Нет никакой диффузии кислорода из атмосферного воздуха через альвеолы лёгких в кровь. Точно также, как нет и диффузии углекислого газа из крови через альвеолы в воздух лёгких. Скорее всего - Фролов в своих предположениях прав.

Кислород же воздуха (4,5 %- 5,5 %, который мы все потребляем из
воздуха (21 % кислорода - на вдохе минус 15,5 % кислорода - на выдохе) идёт, скорее всего только лишь на сгорание сурфактанта!!! И тот углекислый газ, что выдыхается из лёгких (никакая не Н2СО3 из крови - якобы вымытая из клеток и тканей), а только лишь - от сгорания этого самого сурфактанта.

И чем более длительный выдох (в пределах разумного, конечно, да ещё - и тренируемый), тем больше, соответственно, синтезируется этого самого сурфактанта в альвеолоцитах лёгких ІІ порядка (между прочим - также [b]эндогенного[/B)]. А сколько стоит сурфактант экзогенный, наверное, никому тут не надо рассказывать.

[ErickRed]

сколько стоит сурфактант [b]экзогенный, наверное, никому тут не надо рассказывать.

Срочно ищу 1 кг экзогенного сурфактанта для сжигания в легких (дженерики не предлагать!)

[Rodionov]

Сообщение от Prof

Любознательный человек обратился за разъяснениями

Не совсем так. Правильнее: "Очередной сотрудник рекламного отдела начал рекламную кампанию на популярном форуме".

Для будущих читателей объясню подробнее. Когла "любознательный человек" задает вопрос на форуме и получает ответ консультантов форума (т.е. ТЕХ КОМУ ОН ЗАДАЕТ ЭТОТ ВОПРОС), что методика не имеет научного обоснования, он, как правило, благодарит и тихо уходит или продолжает обсуждать СВОЮ проблему (а не своих спонсоров). Когда тот же вопрос задает рекламист, он начитает громко возмущаться, приводить заключения "авторитетов", тут же как бы невзначай появляются клоны (горные инженеры, фтизиатры, путешественники и т.п.), которые активно/агрессивно начинают нападать и пытаться доказать НЕ ЭФФЕКТИВНОСТЬ прибора (невозможно доказато то, чего нет), но "зашоренность и узость мышнения" клиницистов. Т.е. рекламная кампания чертится в общем-то по стандартному лекалу.

по поводу: "Что за штука эндогенное дыхание?" и в ответ ничего вразумительного, кроме поучающих, не терпящих иного мнения демагогических фраз от врача не получил.

Это произошло в силу того, что в медицине нет такого термина. Существует внешнее и тканевое дыхание. Впрочем существует еще и околофизиологическое словоблудие (светлой памяти raval-а!)

Чем же, с точки зрения медицины, плоха (или хороша?) методика неглубокого дыхания?

Хороша она, пожалуй, в одном случае - при лечении гипервентиляционного синдрома - состояния при котором повышается парциальное давление кислорода в крови (+ снижается Со2, т.е. развивается гипокапния). За неимением 800 рублей можно использовать дыхание в пакет.
По заявленным показаниям методика работать не будет.

Именно это мы хотим слышать.

Пожалуйста.

А платить или нет и кому платить - мы решим сами, это наши деньги.

Э нет, ребятки. Вы отрабатываете беньги спонсора.

или, все-таки, последствия наступают не от дыхания в "дудку" по разработанной запатентованной методике

Лпять же для неискушенных читателей - патент - не есть показатель клинической эффективности. Запатентовать можно хоть устройство для сбора отработанных кишечных газов для дальшего использования в быту. Главное, чтобы мысль была оригинальна.
Многочисленные документы, подписанные "великими", документы МЗ, бланки несуществующих академий и т.п. - НЕ ЯВЛЯЮТСЯ показателями эффективности. Для этого достаточно одного небольшого, но грамотно спланированного исследования.

а от халатного, безалаберного отношения традиционного врача к больному

Вот собственно иллюстрация к написанному мной выше. Дешевый рекламный трюк - противопоставить "великое и непризнанное" изобретение качеству медицинской помощи в целом.

[werigo]

Сообщение от R_Askerov

В эту тему меня заставило написать высказывание Евгения по поводу лечения бесплодия после окончания приема комбинированных оральных контрацептивов http://www.rusmedserv.com/forums/sho...14&postcount=3
Не зря речь пошла о доказательствах эффективности. Для меня непонятно, как можно пользоваться смятением и крайним беспокойством от ненаступления долгожданной беременности, пропагандировать недоказанную методику, вселять надежду на откровенно пустом месте?
Тем более, когда такие рекомендации исходят от врача, да ещё имеющего многолетний опыт практической деятельности!
Причем здесь отсутствие овуляции в течение нескольких месяцев после окончания приема КОК и недостаточная функция митохондрий (кто бы ее еще определял)?
Вопрос забанивания - вопрос правил форума. Очень хорошо, что есть такой механизм - противодействия "влезанию-куда-ни-попадя-со-знанием-всего-на-свете".

С уважением, Роман Аскеров

Пациентка, которая забеременела просле 6-и месяцев занятий на ТДИ-01 страдала от синдрома СКЯ. Она приняла nn-ое количество различных лекарств под руководством самого академика Дахно. Но забеременела она от ... освоения диафрагмального (так называемого - мужского) типа дыхания во время занятий на Дыхательном Тренажёре. Так почему я не имею права поделиться своим опытом на том форуме?

По поводу митохондрий. Почему уважаемые коллеги не хотят поднять учебники по нормальной физиологии и биохимии за І курс? Весь смысл этих митохондрий заключается в том, что они присутствуют только лишь в клетках с ядром (клетки, где есть ядро, соответственно - гены, хромосомы, другие внутриклеточные органеллы). Митохондрии по праву считают электростанциями клеток, так как они "дают" энергию в виде АТФ, АДФ и неорганического фосфата. Вся беда этих самых митохондрий заключается лишь в том, что клеток с ядром в человеческом организме - не более 3 - 5 % от общего количества клеток в целом организме, и этой энергии - с гулькин нос!!!

Вся же остальная масса клеток - без ядра - то есть - без митохондрий (без электростанций). И имя этим безъядерным клеткам - эритроциты. И их в организме - 95 - 97 % от общего количества всех клеток. И вот когда именно эти-то зритроциты остаются без энергии (читай без вовлечения в реакции свободнорадикального окисления полиненасыщенных жирных кислот свободных радикалов ), вот тогда-то и начинаются хронические - именно - хронические заболевания, которые и могут быть подданы благотворному воздействию занятий на Дыхательном Тренажёре. А про лечение острых состояний с помощью Дыхательного Тренажёра - речи не идёт и не может даже идти.

И занятия на Дыхательном Тренажёре как раз-таки и способствуют приобретению энергии эритроцитами (до занятий - в массе своей венозными, то есть - без каких-либо намёков на энергию), за счёт чего собственно, и отмечаются какие-то положительные эффекты от этих занятий на Дыхательном Тренажёре.

[Melnichenko]

12-20% женщин с СПКЯ беременеют БЕЗ всякого лечения, более того, вероятность спонтанного восстаовления фертильности больше в позднерепродуктивном возрасте при СПКЯ
Я уж не говорю о том, был ли СПКЯ вообще и кто учил дышать на аппарате Фролова и чему еще учил..
Скучно все это - и ничем не отличаеьтся от рассказа потомственной ведуньи бабы Лизы о моче супоросного ягненка по утренней росе собранной в хлеву 5-ой агрофермы

[Fornix]

Сообщение от werigo

Весь смысл этих митохондрий заключается в том, что они присутствуют только лишь в клетках с ядром

Кстати, они есть в тромбоцитах. Которые даже за клетки не считаются.

И вот когда именно эти-то зритроциты остаются без энергии (читай без вовлечения в реакции свободнорадикального окисления полиненасыщенных жирных кислот свободных радикалов

А как же анаэробный гликолиз?! И с каких пор свободнорадикальное окисление даёт в организме энергию в виде АТФ?

Митохондрии по праву считают электростанциями клеток, так как они "дают" энергию в виде АТФ, АДФ и неорганического фосфата.

No comments.

[Rodionov]

Сообщение от werigo

Но забеременела она от ... освоения диафрагмального (так называемого - мужского) типа дыхания во время занятий на Дыхательном Тренажёре.

Вас бессовестно обманули!!!!! Спросите у мальчишек во дворе, они расскажум Вам, от чего наступает беременность.