Что за штука такая "неглубокое дыхание"?

[vlytv]

Эндогенное дыхание-это миф или реальность?Идет реклама ТДИ-01 "Феномен Фролова",без физиологического обоснования действия этого приспособления.Цена на дыхательный тренажер поднята немерянная,особенно в странах СНГ.Панацеи от всех болезней не придумано,зато придумано в рассылке по СЕТИ.Расчет явно на быстрое обогащение от продажи тренажера.Лечиться от болезни-это пройти обратный путь развития заболевания,со всеми поворотами и остановками,этот алгоритм не подсилу решить наскоком,т.е.вне времени и пространства.Есть быстрые пути излечения,но они иллюзорны.Именно на эту иллюзию и расчитывают дельцы от медицины.Нажива-их основное кредо.
С уважением к аудитории,врач Литвиненко В.А.

[Fornix]

Не отрицая положительный эффект дыхательной гимнастики, всё же хочу порекомендовать сторонникам тренажёра Фролова не объяснять его действие стимуляцией образования "эндогенного кислорода". Из-за таких фраз начинает казаться, что метод шарлатанский. Ну не может в организме образоваться больше кислорода, чем поступило, и всё тут.

[kirill_l]

Сообщение от Melnichenko

А зачем что-то доказывать американцам? Пусть наши больные живут столько же, сколько американские - и всего -то делов .. И дольше пусть живут, и лучше
И МРТ пусть будет из Костромы

Оговорочка по Фрейду вышла у уважаемого член-корра РАМН: «пусть наши больные живут». Лично я предпочитаю жить здоровым, по крайней мере, таковым себя ощущать :-)
Если же речь идет о средней продолжительности жизни, то пример США совершенно не впечатляет. На первых местах по этому показателю находятся европейские «горцы» из Андорры и Сан-Марино (см. «[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]», если интересны подробности). США в этом рейтинге занимают скромное 30-е место, а Россия – почетное 111-е.
Или уважаемая г-жа Мельниченко таким образом возлагает на «официальную медицину», ориентирующуюся на «простые и незамысловатые предложения», ответственность за продолжительность жизни в России?

[doktoron]

Эндогенный кислород -это необяснимый термин - или явный бред,
но всем кто отрицает лечебный эффект эндогенного
дыхания нужно посмотреть в корень проблемы. а именно
техника дыхания иогов (пранаяма) отличается от метода Фролова
только тем, что в ней дыхание осуществляется через нос.
Сколько времени требуется для овладения этой техникой ?
Какой- либо положительный эффект от применения ТДИ-1
возможен только в результате ситематического и продолжитеоьного
его использования, для того чтобы организм, начал ререстраиваться.
Отрицая метод Фролова - Вы отрицаете технику дыхания иогов - не круто ли ?????
Врочем отрицать можно Всe и спорить при этом, о том
сколько ангелов поместится на кончике иглы.
Практика- критерий истины.

[BBC]

Отнюдь, милый гость - наука критерий истины. Практика же зеркало (в которое мы нередко смотрим кривым глазом), отражающее науку. Впрочем, справедливости ради и зеркало бывает кривым.

Если некто свалился с 9-го этажа и остался цел (реальная практика) - это не дает нам оснований говорить, что прыжки с 9-го этажа безопасны.
Если некто излечившийся от чего-то ел огурцы, то это еще не повод лечить всех огурцами.

[Iskander]

Сообщение от vlytv

Лечиться от болезни-это пройти обратный путь развития заболевания,со всеми поворотами и остановками,этот алгоритм не подсилу решить наскоком,т.е.вне времени и пространства.Есть быстрые пути излечения,но они иллюзорны..

На заре антибиотикотерпии в медицинских журналах всерьез обсуждался вопрос о нефизиологичности лечения пневмонии антибиотиками, аргументация была следующей: течение заболевания - длительный естественный процесс, и если прервать его на ранней стадии, это приведет к нарушению работы защитных механизмов организма.

[Iskander]

Сообщение от BBC

Отнюдь, милый гость - наука критерий истины.

Как не вспомнить Дж.Бруно и иже с ними, пострадавшим как раз от подобных критериев истины. Да и недавняя история учит нас с осторожностью относитться к научным истинам (объявление лженаукой генетики) - они могут меняться, прчем как раз под влиянием практики. Иначе наука станет набором догм, шаблонов для разума. Помните старую медицинскую шутку: А вот профессор, вы у нас 10 лет назад консультировали больного, и сказали "prognosis pessima"? Так он до сих пор живет! - Неправильно лечили!
С уважением, Iskander.

[BBC]

Уважаемый Искандер,
Поверьте, в риторике я силен не меньше Вашего. Но стоит ли играть в слова?
Наука – не догма, но динамический процесс. Нет ничего более изменчивого и пластичного, чем наука.
То, что мы знаем сегодня, перечеркивает знания столетней давности; наши внуки будут знать многое, что нам сегодня неведомо. И именно поэтому профессиональная честность состоит в том, чтобы опираться на те знания, которые наиболее совершенны на сегодня. И не плодить шарлатанских методик, набирая их постулаты высасыванием из пальца.

[Sereda Andrey]

Сообщение от werigo

Как приятно читать, что кому-то известен "тренажёр Фролова", а особенно тем, кто чем-то там связан с терапией (интересно - а чем именно связан)? Загляните-ка вот сюда, любезный -

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] -

что у вас есть сказать по поводу этих "бездоказательных" документов?

То, что при таком разрешении сканирования там может быть и сказка Андерсена.

[RMA]

Уважаемые, противники тренажера Фролова! Ваши доводы против этого аппарата примитивны и ненаучны.
Во-первых - этот тренажер прошел клинические испытания в клиниках медицинских НИИ России ( с 1990г. по 1995г.). И на основании положительных результатов этих испытаний был Минздравом РФ разрешен к применению в медицинской практике.
Во-вторых – ознакомтесь с научной работой « ТЕОРИЯ И ПРАКТИКА ОЗДОРОВИТЕЛЬНОГО ДЫХАНИЯ» под общей редакцией д.м.н., профессора Цирельникова Н.И., выпущенной Научным Центром клинической и экспериментальной медицины Сибирского Отделения Российской Академии медицинских наук в г.Новосибирске в 2001 году. Этот труд целиком посвящен оздоровительным эффектам тренажера Фролова в клинике внутренних болезней и педиатрии.
И после прочтения этой работы, я думаю надобность в этой бесполезной дискуссии отпадет сама собой, а Вы займетесь более полезным и благодарным делом.

С уважением, врач-фтизиатр Разумовский М.А.

[DmitryTro]

Уважаемый М.А.Разумовский, пожалуйста, не подменяйте понятий. Это "не доводы против аппарата примитивны и ненаучны", а данный метод не имеет обоснований, которые были бы приемлимы для современной клинической практики, которая не оперирует понятиями "оздоровительные эффекты".
Остается только сожалеть, что ряд сотрудников российской медицинской науки живет критериями и понятиями полувековой давности.

[Sereda Andrey]

Сообщение от RMA

Во-первых - этот тренажер прошел клинические испытания в клиниках медицинских НИИ России ( с 1990г. по 1995г.).
С уважением, врач-фтизиатр Разумовский М.А.

Здравствуйте, опубликуйте ссылки на результаты испытаний, с удовольствием ознакомлюсь. А то пока какие-то ассоциации со смутным временем... Годы (90-95) для многих НИИ лихими были. На одной из кафедр Военно-медицинской академии в 1994 году пара ординаторов всерьез изучала результаты внутривенного введения яичного белка. Хорошо хоть дальше собак не пошли.

Ой, нашел, аж две страницы про клинические испытания и две картинки.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[traveller]

Сообщение от BBC

…наука критерий истины. Практика же зеркало (в которое мы нередко смотрим кривым глазом), отражающее науку. Впрочем, справедливости ради и зеркало бывает кривым.

Чего только не наслушаешься!

К сведению.
Истина – категория религиозного мышления. Для некоторых критерий истины – слово божие.
Согласно современной методологии науки теория не может быть истинной или ложной. Речь может идти об удобстве, эффективности, степени проверенности, противоречиях с другими теориями и наблюдениями, признании среди специалистов. Эти характеристики могут меняться со временем.

Сказанное относится к разным результатам исследований, гипотезам, теориям:
- к теоретизированиям Фролова, одного из изобретателей ТДИ-01. Кто-нибудь читал главу из его книги "Войдите в столетие молодыми" 1.6. Роковая ошибка медицины с критикой диффузионной теории дыхания? (Интересно бы послушать аргументированное опровержение логики Фролова);
- к трудам профессора-биохимика Тимочко, из которых следует, что адаптационный резерв на гипоксию (резистентность) у разных групп людей разный. Из чего можно сделать выводы, почему одним людям помогает тренажер Фролова, а другим не очень, почему у одних прогресс быстрый, а у большинства – скромный;
- к работам профессора МГУ Воейкова о благотворной роли активных форм кислорода.
Можно упомянуть Петраковича и др.
Пока все названное и неназванное – лишь разрозненная мозаика, далекая от завершения.

Сообщение от BBC

Если некто свалился с 9-го этажа и остался цел (реальная практика) - это не дает нам оснований говорить, что прыжки с 9-го этажа безопасны.
Если некто излечившийся от чего-то ел огурцы, то это еще не повод лечить всех огурцами.

Продолжим мысль.
Если свалившихся с 9-го этажа или пролечившихся огурцами оказалось число с многими нулями, тогда “суха теория, но древо жизни пышно зеленеет”.
Опять же тысячелетний опыт разнообразных дыхательных практик говорит об их оздоравливающем воздействии. Как говорил Вини-Пух: “Это ж-ж-ж неспроста”.

Сообщение от BBC

Наука – не догма, но динамический процесс. Нет ничего более изменчивого и пластичного, чем наука.
То, что мы знаем сегодня, перечеркивает знания столетней давности; наши внуки будут знать многое, что нам сегодня неведомо…

Золотые слова. А если предположить, что мы можем заглянуть за грань чего-то сегодня ещё неизвестного?




Модератору и всем заинтересованным.

Считаю, что для конструктивного ведения дискуссии следовало бы разбанить werigo, не навешивать ярлыков, не переходить на личности, убавить общих фраз.
Кто-нибудь из фиглярствующих оппонентов werigo держал аппарат Фролова в руках? А прозанимался хотя бы год? Если да, расскажите о впечатлениях. Тогда бы слова реально опробовавших на себе приборчик имели бы и реальный вес. А уж если бы “пролечившихся огурцами” (но честно) оказался хотя бы десяток, цены бы такой статистике не было!

[Fornix]

Сообщение от doktoron

Отрицая метод Фролова - Вы отрицаете технику дыхания иогов - не круто ли ?????

Тренажёр Фролова и технику дыхания йогов не отрицаю. Но считать их сравнимыми по эффективности - слишком опрометчиво, йога - это не просто создание сопротивления току воздуха.

[Mara___dok]

Эх, уж если заниматься словоблудием, то по полной программе. Помимо
дыхательных методик существует еще так называемая Иисусова молитва. Кстати, некоторые дыхательные индийские методики вполне совпадают с "техникой " этой молитвы. Ну и что ?