Что за штука такая "неглубокое дыхание"?

[Melnichenko]

Андре, ну как мы можем Вас отрицать - ведь судя по постам , вас минимум трое
Исчезла седина - прекрасно, надеюсь, не вместе с волосами?
Киста на почке - главное, во время сменить УЗИста
% изменения варикоза -тоже интересно, но главно - Вам хорошо и мы за Вас рады
У меня был пациент, который всем показывал длиннющий шрам после удаления опухоли надпочечника и гордо говорил - видите, он совсем исчез после сеансов Кашпировского ( есс-но, шрам каким был, таки и остался)

[traveller]

Andre, и Вам доброго времени суток!

Сообщение от Andre

...2 Рассосалась киста в левой почке...

Серьезное и очень интересное заявление.
Можно про кисту поподробнее: размеры кисты, какой диагностикой пользовались, где зафиксировано, есть ли подтверждающие документы, повторные исследования?
Также интересуют: Ваш возраст, стаж занятий с тренажером, методика.

[traveller]

Сообщение от Melnichenko

Андре, ну как мы можем Вас отрицать - ведь судя по постам , вас минимум трое

Я не увидел режима удаления поста у обычного серфера. Может, невнимателен. Модератор, наверное, мог бы и поудалять дубли сообщений.

[POLINA_S]

Сообщение от traveller

Я не увидел режима удаления поста у обычного серфера. Может, невнимателен. Модератор, наверное, мог бы и поудалять дубли сообщений.

Зачем же удалять? Три дубля подряд - позволяет судить о состоянии здоровья пациента.

[Наталья П.]

Сообщение от Anton Verbine

Дорогие модераторы...а не сделать ли нам стандартную форму письма, выдаваемого подобным авторам прямо перед баном или закрытием дискуссии. Что-нибудь вроде-...

Что-нибудь вроде

[RMA]

У докторов с РМС прослеживается, мягко говоря, завышенная самооценка и переоценка своих профессиональных способностей.
Их оголтелые нападки на тренажер Фролова – есть не что иное, как корпоративная защита чести изрядно замаранного мундира. Альтернативы-то предложить никакой не могут.

[брукса]

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Все это уже было

[Morphey]

Доброго времени суток доктора...
Я прекрасно понимаю суть доказательной медицины, и согласен полностью, что данная методика никак не доказана, и с этих позиций применяться в медицине не должна.... Но... все гда есть но... Никто не доказал и обратного, в юриспрундеции есть такое понятие как презумпция невиновности, пока не доказана вина - нет приговора... Почему в отдельных, подчеркиваю, в отдельных случаях не применять это и в медицине, тем более, что этот метод насколько я понимаю не исключает других параллельных и основных варианов лечения...
Ведь например коксибы Мы применяли именно до той поры пока не была доказана связь между их постоянным приемом и сердечно сосудистыми событиями...
И в финале хочу сказать, что по системе Бутейко когда то лечился, тренировался в детстве сам, - были все признаки хронического бронхита, по старой классификации, новую Мы с Вами знаем.... ( 5-6 лет), правда особого эффекта, кардинального не было...
А вот аппарат Фролова применял у пасынка, 6 лет, в течении 4-5 месяцев, также применял Рибомунил по схеме, возможно был совместный эффект, возможно плацебо... Но с 7-8 бронхитов за год, прешли на 1 за два последних года, возможно сыграла роль последняя перестройка иммунитета в 5-6 лет... Сложно сказать...

Единственное, в заключении - пока не будут проводиться исследования не только подтверждающие - доказывающие правомочность ипользования тех или иных средств, методов, но и обратное, вредное их действие, либо бесполезность, до тех пор не будет совершенных принципов ЕМ.

[riltsov]

Сообщение от RMA

У докторов с РМС прослеживается, мягко говоря, завышенная самооценка и переоценка своих профессиональных способностей.
Их оголтелые нападки на тренажер Фролова – есть не что иное, как корпоративная защита чести изрядно замаранного мундира. Альтернативы-то предложить никакой не могут.

У меня нет иллюзий по поводу мундира и возможностей современной медицины. К сожалению, медицина не всесильна. Однако из ограниченности возможностей научной медицины не следует эффективность всевозможных шаманских, шарлатанских, альтернативных и непроверенных методик.

Альтернатив предложено великое множество. Уринотерапия, БАДовтирание, гомеопатия, экстрасенсорика и т.д. Все перечисленное исцеляет как аппарат Фролова. Зачем дышать в стакан, если можно выпить мочи и полностью исцелиться? (Это риторический вопрос, я не жду ответа!)

[traveller]

Сообщение от RMA

У докторов с РМС прослеживается, мягко говоря, завышенная самооценка и переоценка своих профессиональных способностей...

В промежуточных итогах оппонирующие стороны расставлены по своим местам, им присвоены условные названия. Обвинения друг друга в чем бы то ни было, сетования на жизнь и т.д. лишены всякого смысла.
Давайте ближе к делу!
Если есть, что сказать по существу темы и подтвердить свою точку зрения фактами или теорией, будьте любезны, приводите их.

[ErickRed]

Сообщение от RMA

У докторов с РМС прослеживается, мягко говоря, завышенная самооценка и переоценка своих профессиональных способностей.
Их оголтелые нападки на тренажер Фролова – есть не что иное, как корпоративная защита чести изрядно замаранного мундира. Альтернативы-то предложить никакой не могут.

Позволю себе напомнить, что "в гости" на ДК РМС пришли Вы сами с оголтелыми и антинаучными выкладками. Ни у кого из врачей РМС не возникло идеи влезать к Вам на форум и что-либо доказывать с пеной у рта.
Так что советую сидеть на своем форуме и там обсуждать чудодейственные свойства аппарата Фролова, сжигание сурфактанта и прочие удивительные свойства физиологии и биохимии "эндогенщиков".

[traveller]

Сообщение от riltsov

...Альтернатив предложено великое множество. Уринотерапия, БАДовтирание, гомеопатия, экстрасенсорика и т.д. Все перечисленное исцеляет как аппарат Фролова. Зачем дышать в стакан, если можно выпить мочи и полностью исцелиться? (Это риторический вопрос, я не жду ответа!)

На мой взгляд, неуместно ставить на одну доску аппарат Фролова (конечно, с соотвествующей методикой его использования) со всеми вышеперечисленными "[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]". Отрицать факты проведения клинических испытаний и различные документы, на основании которых официальная медицина разрешила ДА Фролова к применению (приказ МЗ РФ № 311 от 25.11.95 г. Постановлением Правительства России от 17.01.2002 года внесен в список наиболее важных, жизненно необходимых изделий медицинского назначения) столь же глупо. Они имеют место быть. Другое дело, достаточно ли испытаний и какового их качество?

[werigo]

Сообщение от traveller

Отрицать факты проведения клинических испытаний и различные документы, на основании которых официальная медицина разрешила ДА Фролова к применению (приказ МЗ РФ № 311 от 25.11.95 г. Постановлением Правительства России от 17.01.2002 года внесен в список наиболее важных, жизненно необходимых изделий медицинского назначения) столь же глупо. Они имеют место быть. Другое дело, достаточно ли испытаний и какового их качество?

К вышеизложенному могу добавить авторский коллектив и рецензентов к книге Коляско И.В. - "Эндогенно-гипоксическое дыхание: Теория и практика", 2006 год издания, г. Черновцы, УДК 616.24-0084-612.273.2; ISBN 966-697-174-7:
Авторский коллектив
- Ходоровский Г.И. - доктор медицинских наук, профессор кафедры нормальной физиологии Буковинского государственного медицинского университета;
- Коляско И.В. - кандидат технических наук;
- Коляско Н.И. - врач-психолог;
- Кузнецова О.В. - кандидат медицинских наук, доцент кафедры нормальной физиологии Буковинского государственного медицинского университета;
- Фуркал Е.С. - доктор наук (медицинский физик) - США;
- Ясинская О.В. - ассистент кафедры нормальной физиологии Буковинского государтсвенного медицинского университета.

Рецензенты:
- Мещишен И.Ф. - академик АН Украины, доктор биологических наук, профессор, заведующий кафедрой медицинской химии Буковинского государственного медицинского университета;
- Роговой Ю.Е. - доктор медицинских наук, профессор кафедры нормальной физиологии Буковинского государственного медицинского университета.

Я прекрасно понимаю, что многие скажут - ну, вот к Амосову, Панащуку и Земскову приплели ещё и других академиков и профессоров. Хочу только лишь заметить, что и академик Амосов, и академик Земсков, и академик Дахно, и академик Мещишен, и профессор Панащук, , и профессор Ходоровский, и профессор Роговой, и профессор Цирельников, и профессор Кривощёков - люди - непонаслышке знающие сам термин "эндогенное дыхание или термин эндогенно-гипоксическое дыхание. И всех этих людей никто к эндогенному дыханию не приплетал, а им доказывали, может быть даже с бОльшим усердием, чем вам (на этом форуме) с одной целью - донести информацию, что данный феномен существует в природе.

От первоначального отрицания и гомерического смеха (где-то в первые 5 - 10 минут) уже через 15 - 20 минут в глазах у собеседников появляся неподдельный интерес - "Наверное, в этом что-то есть. Ну-ка, доктор, нельзя ли поподробнее"?

Так что я нисколько не удивляюсь и вашей (докторов с этого форума на РМС) первой реакции - огульного отрицания и сарказма. Ведь цель-то, которую мы ("эндогенщики") все здесь преследуем - не продать вам тренажёр Фролова, а докопаться до истины. Надеюсь, что первая волна скептицизма и активного неприятия прошла. Для того, чтобы расслабиться помещаю 2 сатирических опуса одного нашего "эндогенщика" - по его словам - с более, чем 3-летним стажем (но с - отрицательным - опытом, опять - по его же словам) занятий на Дыхательном Тренажёре Фролова:

Первый опус
Расказ
Писатель Шмурыгин
15/10/04 03:38

Вообще-то я не графоман, и сафсем не люблю писать, но прачтение этого форума и различныи сабытия спадвигли меня написать раскас. Хачу предупредить чта расказ являеться маей выдумкой и фсе совпадения и несофпадения являються случайными. Итак.

Раскас

Жил-был афтар. Не так што бы хорошо, но фсё-таки. Хварал, старел... и вдруг его асенила.. и он придумал бульбулятор. При помощи етого
бульбулятора можно было жить 200 лет и не балеть. И начал он им
пользоваться... и правда, выздравел и памаладел, и понял что это
хорошо.

И стал он его рекламировать разным бальным пенсионерам, и
бальные пенсианеры становилися здоровыми и маладыми, переставали ани пользаваться ликарствами, хадить к дохтурам, брасали пить, курить, а тока вили здаровый образ жизни, здаровый секс, ражали многа здаровых детей. Так канешно долго продолжаться не могло. Дашло это до призидента этой страны, и сабрал он сваих министров.

И вот сидят они за бальшим сталом в бальшой комнати. Призидент смотрит на них и гаварит: вот такие дела.. пинсианеры стали долга жить, да и маладыи скоро балеть не будут, не будут пить, курить, пользаваться ликарствами.. фся наша даходная прамышлинность развалиться.. да ишо пенсию им платить придёться долго, хатя это мелочь.

Маи калеги, другие призиденты шибко абеспокоилися, потому как ани расчитывали, и мы им эта абещали, што сакратим население этой страны до 15 милионав чиловек. За нииспалнение их плана гразяться
атабрать у миня фсе маи наварованныи у маего народа миллиарды, которыи я влажил в ихнию экономику... да и ваши тоже. (При последней фразе по залу раздались крики возмущения). А виноват в этом афтар.

Слушаю ваши придлажения. Вскачил министр абароны.: Да я этого афтара... в парашок. а давайти я его дом взарву и свалю фсё на чеченских террористов. Президент вазмутился: ты чё, дурак, у него уже стока учеников, хочешь и их дама взарвать. Так точно!- с гатовнастью закричал министр абароны.

Атставить! - приказал призидент, и больше чтоб я тебя сигодня не
слышал. Слушаюся!- абижено произнёс министр абароны, и сел.Ваще-то в некоторых вапросах призидент слушал тока министра абароны, но это ни сичас. Призидент вапрасительно оглядел зал.. и пасыпалися придлажения.

Не буду утачнять кто чиго придлагал, но суть свадилась к следующему. Ва первых ничиго не заприщать, а фсё разрешать. Пагаварить с афтаром, сделать ему придложение от которого он не сможет отказаться. Разработать прибор - бульбулятор2, под каторым падпишуться иминитыи академики и дохтура.. и этат прибор пастипенно вытиснит с прилавкав сам бульбулятор, естессно этат прибор будит полная хринавня.

Кроме того паявиться куча энтузиастов, каторыи будут очень любить афтара и бульбулятор но приминять другии способы обращения с ним, у них должны будут праивляться фантастические спасобнасти. У них будут в интирнети сваи сайты, серваки будут находиться в разных странах и кантралираваться ихними спецслужбами. Сам афтар должен будит немного подрихтавать сваю методику пользования бульбулятором так шоб ана свадила на нет фсе усилия.

Вобщем через некоторое время афтара привизли в какой-то падвал, где трое человек беседовали с ним. Причём справа и слева сидели два здаровых бугая, которыи во время разговора, точнее
када афтар задумывался, пыталися врезать афтору в торец, а спериди сидел интелигентный чел, который фсё время останавливал бугаёв.

Суть биседы свадилась к тому, что бы афтар перестал лечить пинсианерав а начал бы их калечить. Если он аткажиться, то можит не проснуться, так как памрёт от сердечного приступа. И фсе академики и дохтура заявят что это от занятий с бульбулятором. Если не аткажеться, то заработает многа денег, продавая бульбулятор, устраивая презентации... и так далее.

В общем афтар сагласился... Правда он принципиально никагда не хадил на фсякие сайты (по крайней мере под сваим именем) и не абщался с пинсианерами, хатя ани его дружно прасили: приди!.. приди!.. Ему было очень стыдно и грусно. Он мичтал о таком времени када умрут президент и его министры и он сможет расказать правду. ...наивный афтар

[werigo]

Второй опус этого же автора

Просьба к не имеющим чувства юмора - не читать

Добавлено: Вс Окт 31, 2004 3:40 pm

Ворчун
Гость

Ахадемиком – верняк, бл* буду. Но раз хочиш настоящим ученым быть - собирай братву, пока не разбежалась - в ЛАБАРАТОРИЮ.
Щас все автаритеты в прохвесорах, ахадемиках и депутатах, один ты в лохах сидиш, да еще в партии у петуха. Верный петух, это серега грит, он с ним зону топтал. Какой серега? ну тот, что готов себя на органы ради ендовогеной науки сдать. Грит, поеду к Кролофу, бери, грит Кролоф мою бронху и реж, изучай – здоровая вона. Вот, Вирь, не упускай хлопца, он тебе самому пригодится, когда науку будиш зучать. Надож когда нить узнать , есть ентот слероз в венах иль нету от ендовогеного дыхания, вот на сереге и провериш.
Да не жалей ево, он готовит восстание бендеровских школяров на Киев, шоб зделать переворот и поставить на власть ентова с собачьей кличкой как его, а, Щенкова.
Грят он мериканский шпиён, НАТУ хочет привести в украину. Реж на органы серегу, не жалей ради науки и спасения атчизны.

Но виря, учти, сирьезным ученым быть нелихко. Надо забыть феню и пиристать травить байки. Помнишь однокамерника по дисбату(где твои 13 лет) Евнуховича, вот это пахан, быстро все усек. Выходит в народ не в рубашке с выпускного вечера 58 года, а в пиджачке с галстуком от Версачи, и стрижка от Гучи, а не от жены на кухне с портняжными ножницами, аргументами и хвактами ботает , главное енто с пылью уметь работать. Вот !
Помнишь кентавра, не, сиамского близ.., не, да как его, ну того што пел, я и лошадь ,я и бык, я и баба и мужик, ну того с раздваением лич..забыл как мать его , а вспомнил, дракон-2 зовут, ну того, который проходил спецподготовку по прамыванию мозгов в секретных подземельях НППО Матрикс(наукообразный промывочно-психамазговой отдел). Там этих ахадемиков и прохвесоров, как собак, и конференции проводят и на симпозиумах сидят, но все в подполье,(на ушко скажу на короткай наге с минздравам – купили ево), нихто о них не знает, те хто на поверхности , секретные психотропные матриксы на людЯх спытывают. Как стали на драконе то нашем матриксы спытывать - спужался он, еле ласты сделал, до сих пор от страха ходит по себя, помнищь Вирь, как он, чи воно?, тьфу) к тебе приползло, открой грит, секрет, как от дренажера под себя мочится, чтоб клин, так сказать, клином… Вот его в политотдел лабаратории возьми для идейной агитации– верняк. Полезный он , научился запор по емайлу напускать. Бери.
Шоб заменил тебя от забот по уничтожению засланных кролофцев, устал ты.
Вахтера свово смело бери в отдел кадроф, строгий он, заставляет всех приносить фоту 100 на 100, да ишо цифрову, а куда ить дивать кучу 3 на 4, што у народа от старых партейных и профсаюзных билетов дивать, а ?.Пусть пайдет нафстречу народу, а то вон 113 чел и все без пропускоф, так через прохадную кому ни лень все шастать будуд, глидиш вынесут все на фиг по байтику.
Шоб не выносили и порядок блюли в отдел безопасности возьми свово телахранителя сан саныча. Ты че не знаешь, кто таков, да. брось. Вон еще в кине снимался - пальцем ацинкованный бак пробивал насквось. Ушу, канфу знает, мозги малость повыбиты(сам грил), но дело знает, склонен к манатоному труду, хоби - пиление по гирям, а само главно - не задает лишних вопросов и исполнителен. ПО ЯЙЦАМ ТАК ПО ЯЦАМ, ПО ПОЧКАМ ТАК ПО ПОЧКАМ. Конешно есть гришок - закладывает, но приспособился похмеляться дринажером.
Мужик стена – хрен мимо кто пройдет. Помниш у тебя партбелет хатели стырить на вражеской малине– убил вон того простака …
Хотя и сам ты не промах, Виря. Кадрами разбрасываишся. Всех женщин повыгонял зачем. Помнишь Галу Чижову, вещий сон еще ей снился, что накроет ее крипторхоз, что ли, не, крипторхизм, не , а ну забыл. И шо было помнишь? На чужой малине завалил ты ее, не успела спросит кто тута?, а ты ей как эрипторхозом , вспомнил!, да еще в костный мозг. Пикнуть не успела, костный сразу разъело и галавной задело, по ночам кричит криком от страшных снов про ентот крипторхизм, сынишку пугает, а от слова ЭД заикаться стала. Не по человечески, у тебя как пелена от приступав тваей балезни спала, ты опомнился, но позна – теперь алименты будиш платить до конца жизни.
А со шпиёном кроловским радисткой кет, как ты разобрался. И в ване кореши тваи ее топили, запихнув кляпом дринажер в рот по совету маньяка детства Джека Потрошенко- живучая оказалась. Знала секреты восточнова учения «Веко от рождения» это ее спасло, и хоть братец ейный самый настояший шаолиньский монах –испугалась занесло её аж на Соловки, в глухую тайгу, по рации пыталась вынести с твоей малины инфу(успела таки жучок поставить), но ты не лыком шит был, поставил вокруг малины, глушители Глухова, которые ты паял как тать в нощи, со 150 раза пыталась на тваю малину пробица, но не смогла - батарейки сели, даже не успела сос подать, сгинула в севирной тайге… Могла диагнос тибе поставить, не успела.. Жалка.
А Арейру помнишь. Женщинам внимание нужно, она все спрашивала про микрозасосы, а ты – некогда, почему в 101 раз… А вот Кролофу всегда есть хоть и седина ему в бороду, смотри все женщины к нему по уходят, принимает он лично и задаром про енти засосы расказывает часами до последнего клиента.
Ты ей с корешами и печень хотел отравить, но она ушла к тому, кто внимание бесплатна и в сто первый рас готов отдать. Учись!
Ну про Потрашителя , что Джек, особый разгавор. Опасный тип, под тебя капает. Дисиртацию написал , про то как останавить крофь непрерывным дашанием на дринажере, но рецинзент не принимает, потому как у Джека было тяжелое детство, семь лет в первом класе сламали психику рибенка, после симилетки сначала пошол он к ёгам, чтоп научили астанавливать крофь, потом к тибе. Ищит иликсир молодости наверно. В лабаратории пригадится как икспанат, как ни нада писать, тьфу дышать.
В техотдел возьми самаделкина из пиридачи «Оч.забавные штучки». Он на памойке находит выбрашенные дринажеры и делает из них очки пупер-вижин, горшки для кактусаф и свистки для милицанерав.
Сичас работает над моделью ЗЖИ-1(заминитель женщины индивинуальный-ты ж их разогнал) из внутринива стакана, трубки и груши из пульверизатора. Лихко моется, безотказен, ни требуит вимания(что тебе и нада), лекто транформируется в ТДИ, паскоку самцам-дышателям на дринажере в паузах между вдохами не сидится на мести(побочный ифект), то он всегда под рукой. Скоро выложит чиртеж бисплатно – он добрый, бири в лабараторию смело.
Но какая Лабаратория без приборав?.
Не забудь про Зябко, надежный кореш, спер в свае время с работы очинь ценный прибор для калибровки дринажера. Из-за ентова прибора нужно взять его в штат. Перимерил он ентовым прибором все в доме, изучал под одеялом пары гарохового супа, зделал открытие прибор показал оказыватся ентими парами можна дышать, , но вот пачему в гароховом паре О2=21%, а дышать тижило не поймет, так с ватками в носе и ходит., ришает энту головоломку, мож прибор сломался ?. Купи иму новый, Вирь!
А не бери ентих , которые тошнотют.
То кричат, как так ,а не испортил ли я свой матор, за три года работы на абагащенном собственными фекалиями топливе, особенно при изде в гору матор чихает и кашляет, мотор праверили, вроде целый, а ни работает исправна…тоже предал тибя.
Виря,я так разумею, пусть лучше эти 5, но праверенные времинем, чем остальные 107 , иначе лабаратория рухнит. Вастание против тибя не гатовица, загавор тоже, спи спакойна, читай газету аргументы и хвакты, учись по ней каким должен быть настаящий ученый.
С наилучшими пожиланиями старый но дабрадушный варчун.

[ErickRed]

Сообщение от werigo

Второй опус этого же автора

Просьба к не имеющим чувства юмора - не читать

Добавлено: Вс Окт 31, 2004 3:40 pm

Ворчун
Гость

Низачод! Аффтар, выпей йаду! Учи олбанский. Бурбулятор ф топку!