Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Дискуссионные форумы > Разное

Разное Любые сообщения на медицинские темы, по которым нет отдельных форумов. Форум: Частная практика.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 01.08.2007, 13:59
Dostoevskaya Dostoevskaya вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 01.08.2007
Город: Сыктывкар
Сообщений: 119
Сказал(а) спасибо: 5
Dostoevskaya *
Врачебная ошибка?

Уважаемые специалисты, участники форума! Прошу совета от вас, так как произошедшее не дает мне покоя, хочу разобраться в причинах смерти родного человека. Дело во врачебной ошибке, либо халатности врачей, или случайности - определить можно только с вашей помощью.
Суть. В 2003 году у моего отца (было ему 53 года) поднялось артериальное давление до 180 (до этого он долгие годы страдал гипертонией, но основательно своим здоровьем не занимался). Пришел с работы с головной болью и упал. Перестал говорить. Померяли - за 180. Скорая приехала спустя 40 минут, забрали в реанимацию. Потом сообщили, что у него - геморрагический инсульт. "Отнялась" речь и правая рука. Так как мне нужно было уехать на учебу в другой город, попросилась прийти к нему (не пускали - карантин). Он постоянно плакал, пытался что-то сказать.
Дальнейшее описываю со слов родных, которые его навещали.
Лежал в реанимации около месяца. Мачеха приносила еду (иногда, по-моему неправильную - вареные яйца, блинчики, бульоны), массаж руки не делался. Затем был переведен в терапевтическое. И тут началось странное. Отец стал худеть, беспокоиться, постоянно плакал, кашлял. Ходить ему было запрещено, но медсестры выводили его в туалет и сажали. В отделении было холодно, постоянно открыты форточки. Через некоторое время по рассказам сестры он стал жестами жаловаться на боль в животе, черты лица заострились. С самого начала болезни он не ходил в туалет "по-большому"! В итоге настояли на УЗИ. Обнаружили перитонит. Объяснения врачей: "Так как у вашего отца была язва желудка и 12-перст.кишки (лет двадцать), из-за лекарств произошло прободение язвы, возник перитонит". Увезли на операцию в тот же день. "Во время наркоза поднялось давление" (со слов врача), и отец умер на операционном столе. На вскрытии обнаружили еще и пневмонию... Всего с начала болезни до момента смерти прошло 1,5 месяца.
Очень хотелось бы услышать ваши комментарии по поводу лечения и протекания болезни! Заранее сердечно благодарю вас.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 01.08.2007, 14:16
Samoshkin Samoshkin вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.06.2002
Город: Самара
Сообщений: 2,511
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений
Samoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая госпожа Dostoevskaya! Мы искренне сочувствуем Вам. Но Вы ставите вопрос экспертного уровня. Делать экспертное заключение на основании текста в интернете - не допустимо.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 01.08.2007, 14:20
Hogan Hogan вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.09.2005
Город: ....
Сообщений: 1,637
Поблагодарили 307 раз(а) за 293 сообщений
Hogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Примите от нас соболезнования!
Ту информацию, которую Вы сообщили, крайне скудна. Она на уровне обсуждения на лавочке.
Вряд ли онлайн можно получит какой нибудь ценный комментарий по Вашему случаю.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 01.08.2007, 14:27
Аватар для Booker
Booker Booker вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.06.2007
Город: г.Харьков
Сообщений: 6,012
Поблагодарили 1,360 раз(а) за 1,336 сообщений
Booker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вряд ли Вам станет легче, если Вы даже сможете узнать правду - 4 года большой срок. Да и отца уже не вернуть в любом случае...
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 01.08.2007, 14:39
Dostoevskaya Dostoevskaya вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 01.08.2007
Город: Сыктывкар
Сообщений: 119
Сказал(а) спасибо: 5
Dostoevskaya *
согласна со всеми высказавшимся. Не дает покоя сама причина смерти. Может, стоит запросить мед.карточку? Или уже поздно?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 01.08.2007, 14:48
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А какая причина указана в свидетельстве о смерти?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 01.08.2007, 14:58
Dostoevskaya Dostoevskaya вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 01.08.2007
Город: Сыктывкар
Сообщений: 119
Сказал(а) спасибо: 5
Dostoevskaya *
Цитата:
Сообщение от Aminazinka Посмотреть сообщение
А какая причина указана в свидетельстве о смерти?
Пневмония!
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 01.08.2007, 15:04
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Понимаете, какая штука. Отбросим сразу гипотезу, что Вашего папу кто-то убил намеренно. Остается две возможности - его лечили хорошо, но ничего не смогли сделать, или его лечили плохо.
Ваш папа перенес тяжелый инсульт, к тому же имел язву. Сомневаться в этом не приходится. Кроме того, Вы наверное уже знаете, что от долгого лежания в постели у человека может развиться пневмония. Вы писали, что сестры присаживали папу - вот с этой целью пациентов и поднимают, чтобы не допустить застоя крови в легких и развития этой самой пневмонии (гипостатической).
И что мы получаем после этого абзаца? Ваш папа действительно был очень тяжело болен. Это факт. Мне очень жаль, но поделать с этим ничего нельзя.
Итак, предположим, Вы запросите карту или подадите в суд. Там в этой самой карте будет написано, что инсульт, и что язва, и что пневмония. Врачи, к сожалению не всесильны. Как, впрочем, они не могут намеренно при всем желании "сделать" человеку пневмонию. Ну не в человеческих это силах. Врачи выбирали между "дать необходимые лекартва, рискуя возникновением язвы" или "не рисковать, испугаться язвы и смотреть как человек умирает". Выбор невелик, сами видите. И с язвой они пытались справиться. Они боролись и проиграли. В чем их вина?
Я Вам очень сочувствую - Вы потеряли близкого и любимого человека. И Вас не было рядом, когда он умирал. Это тяжело само по себе. Но в этом никто не виноват. Все мы смертны. И не всегда получается быть там, где хочется. Не корите себя. Вы сделали все, что могли.

Комментарии к сообщению:
acha одобрил(а):
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 01.08.2007, 15:11
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dostoevskaya Посмотреть сообщение
он долгие годы страдал гипертонией, но основательно своим здоровьем не занимался
Вот это истинная ПРИЧИНА смерти. Нелеченная артериальная гипертония - это прямой путь к мозговому инсульту. Геморрагический инсульт - заболевание крайне тяжелое и далеко не всегда обратимое с очень серьезным и нередко фатальным прогнозом. Дальше, увы, следует череда неприятных осложнений, которая непосредственно привела к смерти. В современных российских реалиях обеспечить качественный уход за больным, перенесшим инсульт не всегда реально, нередко человек действительно погибает от инфекционных осложнений (пневмония и т.д.). Но еще раз повторю, это ВТОРИЧНО по отношению к первопричине.

Коль скоро тема названа "Врачебная ошибка", мне хочется спросить нынешних и будущих читателей: ЧЬЯ ЭТО ОШИБКА - если человек с устойчивым давлением >140/90 мм рт.ст. прочитав эти строки СРАЗУ ЖЕ не обратился к врачу????????

Комментарии к сообщению:
acha одобрил(а):
Наталья П. одобрил(а): Конечно
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 01.08.2007, 15:16
Dostoevskaya Dostoevskaya вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 01.08.2007
Город: Сыктывкар
Сообщений: 119
Сказал(а) спасибо: 5
Dostoevskaya *
Ирина Геннадьевна, я очень хорошо отношусь к врачам - вам приходится столько страданий увидеть за годы работы, и еще получать претензии, часто необоснованные. Честно сказать, стало намного лучше. Некоторые вопросы отпали (делали же хоть что-то!), на душе вроде стало светлее... Но перитонит?? Прободение язвы, но перитонит же не развивается так стремительно, да и на узи были обнаружены каловые камни...
Антон Владимирович, признаю - гипертония вкупе с периодически лечимой язвой и сократила папе жизнь. Но много ли среди нас тех (нас, пациентов), кто обращает внимание на свое давление? Я после смерти отца обнаружила, что мое "нормальное" - 110/70, а мои беспокойства по поводу повышения давления воспринимаются как "ну ты даешь, я в твои 25 лет и не беспокоилась, что что-то там болит", и называют меня ипохондриком и паникером. Хотя уверена, что инсульт - удел теперь не только людей за 40.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 01.08.2007, 15:20
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dostoevskaya Посмотреть сообщение
до этого он долгие годы страдал гипертонией, но основательно своим здоровьем не занимался
Цитата:
Сообщение от Rodionov Посмотреть сообщение
Вот это истинная ПРИЧИНА смерти. Нелеченная артериальная гипертония - это прямой путь к мозговому инсульту.
К сожалению, ценность здоровья у многих наших соотечественников невысока, а последствия очень мучительны и зачастую бесперспективны.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 01.08.2007, 15:21
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У пожилых, а также у тяжелобольных людей перитонит развивается не так стремительно и клиническая картина может быть не такая яркая.

Комментарии к сообщению:
брукса одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 01.08.2007, 15:21
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если развалилась кишка (а это простое объяснение того, что такое "прободение" - образуется попросту дырка), то там ничего не держится в ожидании. Собственно боль и воспаление возникают в ответ на попадание содержимого кишечника в брюшную полость (то есть уже после). Так что в обнаружении там кишечного содержимого ничего необычного нет. И сделать можно очень мало, к сожалению. Это плата за попытку спасения...
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 01.08.2007, 15:28
Dostoevskaya Dostoevskaya вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 01.08.2007
Город: Сыктывкар
Сообщений: 119
Сказал(а) спасибо: 5
Dostoevskaya *
значит, так и должно было быть, и небрежность к своему здоровью и привела в итоге к смерти
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 01.08.2007, 15:32
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Dostoevskaya!
По-моему, Вам есть, за что сказать папе "спасибо". Помня то, что с ним случилось, Вы можете с бОльшими основаниями внимательнее относиться к профилактике. Это очень важный урок, не правда ли?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:25.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.