Хондропротекторы

[Янина]

Значит, Малышева - таки была права про хондропротекторы в передаче "Здоровье", зря я, выходит, 3 тысячи заплатила . Обидно. Больному человеку есть куда деньги тратить помимо БАДов.

[Dr.]

Сообщение от Янина

Значит, Малышева - таки была права про хондропротекторы в передаче "Здоровье", зря я, выходит, 3 тысячи заплатила . Обидно. Больному человеку есть куда деньги тратить помимо БАДов.

Не знаю, что там сказала Малышева, но вы все точно хорошо прочитали?

[Hard]

Вопрос о возможности использования глюкозаминов и хондроитинсульфатов рассматривался при разработке данных клинических рекомендаций, однако, не было найдено оснований для их включения в список лечебных мероприятий (см. раздел "Лечение" пункт 12).


DISEASE/CONDITION(S)

Osteoarthritis of the knee


GUIDELINE CATEGORY

Diagnosis
Evaluation
Management
Treatment


CLINICAL SPECIALTY

Family Practice
Internal Medicine
Orthopedic Surgery
Physical Medicine and Rehabilitation
Rheumatology


INTENDED USERS

Physicians


GUIDELINE OBJECTIVE(S)

To guide qualified physicians through a series of diagnostic and treatment decisions in an effort to improve the quality and efficiency of care in patients with osteoarthritis of the knee


TARGET POPULATION

• Adults (skeletally mature individuals) with confirmed osteoarthritis of the knee

Note: The guideline does not address the treatment of children or the skeletally immature.


INTERVENTIONS AND PRACTICES CONSIDERED

Diagnosis

Differential diagnosis of osteoarthritis of the knee based on patient history and physical findings

Treatment/Management

1. Analgesics (e.g., acetaminophen) or nonsteroidal anti-inflammatory medication (NSAIDs), including cyclooxygenase-II (COX-II) inhibitors
2. Activity modification
3. Ongoing monitoring of complete blood count, renal and liver function tests, and stool guaiac
4. Ongoing assessment of response to treatment, with medication change as needed
5. Radiography, including standing anteroposterior (AP) view, lateral view, tangential view of the patella-femoral joint ("sunrise" view), and standing posteroanterior (PA) view
6. Patient education (counseling about weight loss, avoidance of aggravating activities, and support groups)
7. Use of durable medical equipment (e.g., assistive devices, modified footwear, bracing)
8. Physical therapy including general conditioning, muscle strengthening, and range of motion
9. Aspiration of synovial fluid to assess for infection
10. Arthrocentesis with intraarticular steroid injection
11. Viscosupplementation
12. Glucosamine and chondroitin sulfate treatment (considered but no recommendation given)
13. Referral to musculoskeletal specialist

MAJOR OUTCOMES CONSIDERED

• Patient satisfaction with treatment and progress
• Symptomatic relief (control of pain)
• Range of motion
• Physical functioning
• Complications associated with treatment

[Янина]

Сообщение от Dr.

Не знаю, что там сказала Малышева, но вы все точно хорошо прочитали?

Да, я очень внимательно прочла. То, что было не понятно - перечитывала. Иностранных языков, правда, не знаю, но и по-русски достаточно написано, что бы понять, что хрящ не образуется - пей, не пей.

[Hard]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Передача здоровье от 31 марта. Рассказ о хондропротекторах (с 15-й минуты).

[апреля]

Сообщение от Hard

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Очень интересная и убедительная беседа конечно...
как будто сообщения из космоса пришли - 2 исследования...

Здесь таблицу можно посмотреть того самого исследования(просто нагляднее).44 страница

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

В первой подгруппе, результат по гх выше чем в группе принимавшей celecoxib на 10 пунктов, а чем в плацебо на 25(!) пунктов.
Так что, мягко говоря, слегка передернули.(в передаче)

[Hard]

Нет, ув. апреля, данные слайда полностью соответствуют выводу, сделанному в передаче:
только отдельные нестабильные результаты по снижению боли в отдельных исследованиях неубедительно говорят о каких-то там возможно присутствующих обезболивающих эффектах (в целом - гораздо менее заметных, чем при стандартном лечении) - и ничего более.
Читайте внимательнее!

[апреля]

Сообщение от Hard

Нет, ув. апреля, данные слайда полностью соответствуют выводу, сделанному в передаче

Я ужасно внимательный читатель и слушатель

В передаче на самом деле выводов то нет, там ошибка на ошибке и стиль магазина на диване, наглядность и все прочее.Все не буду перечислять.

Ну например - "доказано что не будет обезболивающего эффекта".
Какие бы обтекаемые формулировки не были в заключении таких доказательств это конкретно исследование не предоставляет.Честно было бы говорить о том, что гх снова показали обзеболивающий эффект сопоставимый со стандартной терапией, а в отдельных подгруппах более явный по сравнению со стандартной терапией и плацебо.(так по цифрам просто, ничего личного)А потому еще прибавить что и стандартная терапия показала себя не очень.

А какие транжиры эти американцы, тратят деньги на исследования заведомо болших молекул...

[Chevychelov]

Обидно! В ЦОГ-2 робко вступился за хондропротекторы. Напугали до смерти. Заставили землю есть. А ведь есть мой 5-летний опыт лечения алфлутопом, структумом, терафлексом и кондрасульфом. Мне кается, что врачи которые не лечили (и не лечат) хондропротекторами, а опираются только на гайды (что хорошо) судить о их клиническом значении не совсем могут. Прошу не считать рекламой. Пациентам этот текст читать не рекомендуется. Залез в нору.

[Dr.]

Сообщение от Chevychelov

Напугали до смерти. Заставили землю есть

Вранье! Там сказали, что колоть в задницы пациентов русский коктейль из морепродуктов, не имеющий никакой доказательной базы - не есть доказательная медицина и потому на РМС ему не место

А так, как видите, я тоже считаю, что: "It is reasonable to recommend a 60-day trial of the combination of glucosamine and chondroitin sulfate".

P.S. Вы же кардиолог, зачем Вам лечить "острый хондроз"?

[Chevychelov]

ИЗ НОРЫ: как оказалось резистентная к лечению АГ перестает быть резистентной уже после 20 уколов алфлутопа....свят...свят...свят... \залез еще глубже

[Mikhail]

Сообщение от Chevychelov

ИЗ НОРЫ: как оказалось резистентная к лечению АГ перестает быть резистентной уже после 20 уколов алфлутопа....свят...свят...свят... \залез еще глубже

Нет, просто Вы делаете инъекции в биоактивные точки

Кстати, я тоже изредка назначаю "combination of glucosamine and chondroitin sulfate". Но к румынской ухе отношусь очень скептически

[Chevychelov]

Комплексной терапией алфлутопа, кондрас...извините хондроитина и глюкозамина добиваюсь восстановления проходимости по позвоночным артериям за 3-4 месяца, чем и решается проблема рефрактерной АГ. Все счас забааааанят!

[Mikhail]

Ну Вы же "восстановление проходимости" подтверждаете слепым допплером... В этом то и вся суть.

[Hard]

Уважаемые коллеги! Меня сильно удивляет возникшая в данной теме ситуация. К настоящему моменту мы пытаемся спорить о вещах, просто очевидных и уже давно решенных. Давайте обратимся к тому исследованию, которое, собственно обсуждалось в телепередаче.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Исследование было организовано в связи с тем, что предыдущие давали неоднозначные результаты о возможности обезболивающего эффекта (единственного, который еще обсуждался на тот момент!).

По результатам был сделан вывод:
Overall, there were no significant differences between the other treatments tested and placebo.

Нет достоверной разницы между этими препаратами и плацебо.

В этом и состоит причина того, что ни в какие гайдлайны хондропротекторы никто не включает (см. предыдущий пост о том, как ассоциация хирургов сочла их бесполезными)...

О чем тут еще можно рассуждать?