Вопросы коллегам!

[Yariko]

Сообщение от oldangio

Но если это помогает, то победителей не судят, иначе в сложных ситуациях и лечить будет нельзя. Личное мнение.

а если пациент умрет по какой-нибудь причине, можно и подставиться

[oldangio]

Сообщение от Khomitskaya

а если пациент умрет по какой-нибудь причине, можно и подставиться

Согласен, поэтому медицина есть очень сложное дело, не всегда знаешь как поступить

[Nastydoc]

Ключом во всякой науке является вопросительный знак. (С) так что надеюсь вопрос будет изучен.

[acha]

Сообщение от Khomitskaya

а если пациент умрет по какой-нибудь причине, можно и подставиться

в обсуждении с юристом выяснилось следующее:

1. уголовная ответственность не наступает, если вмешательство было обоснованным риском.
2. освобождение от уголовной ответственности не освобождает от ответственности гражданской.

[acha]

уточнение по гражданской ответственности:

Независимо от вины возмещается вред, причиненный новыми лекарственными средствами или медицинскими технологиями при проведении медицинских экспериментов, поскольку они являются источниками повышенной опасности (ст. 1079 ГК РФ).

Ключевые слова-при проведении экспериментов, те на эксперимент нужно особое разрешение, он должен быть санкционирован свыше.


-если больной на договорной основе согласился на такой риск-вред не возмещается при условии, что риск обоснован
-если больной не может выразить свою волю, то тоже есть гл в Гражданском кодексе о действиях в чужом интересе без поручения, а риск допускается исходя из очевидной пользы и действительных или вероятных намерений
а вот ети два варианта от ответственности освобождают

[shok]

Сообщение от Khomitskaya

... много где описывается, но в label не входит...

Т.е. получается, что даже если у кого-то есть положительный ЛИЧНЫЙ опыт в/коронарного введения того, или иного препарата (пусть даже интегриллина), - не стоит этим хвастаться (делиться с коллегами), т.к. это, ну скажем мягко, не входит в label.
т.е. - либо не использовать препарат вне инструкции,
- либо использовать "втихаря" (на свой страх) и ждать, пока отдельные статьи передут во что-то более серьезное...

[dmblok]

Сообщение от Khomitskaya

т
Вы не совсем правы. При подаче в регуляторные инстанции ссылаются на SmPc и на label FDA или EMEA. На что ссылаться на EMEA или FDA решается в индивидуальном порядке, однако ссылка на европейскую или американскую инструкцию для иностранного производителя обязательна.

Имелось ввиду все равно без отечественного разрешения не обойтись. А наши рекомендации могут быть, кстати, в "зауженном" виде, по сравнению с зарубежными.

Сообщение от shok

Т.е. получается, что даже если у кого-то есть положительный ЛИЧНЫЙ опыт в/коронарного введения того, или иного препарата (пусть даже интегриллина), - не стоит этим хвастаться (делиться с коллегами), т.к. это, ну скажем мягко, не входит в label.
т.е. - либо не использовать препарат вне инструкции,
- либо использовать "втихаря" (на свой страх) и ждать, пока отдельные статьи передут во что-то более серьезное...

По моим представлениям мы много чего делаем не по-инструкции, среди этого многого интракоронарное введение НТГ - детский лепет. Не переживайте сильно.

[oldangio]

Сообщение от dmblok

По моим представлениям мы много чего делаем не по-инструкции, среди этого многого интракоронарное введение НТГ - детский лепет. Не переживайте сильно.

Как теперь быть - вводить НТГ и не делать записи в и-б или вообще не использовать в-к НТГ(так как не разрешено)

[Yariko]

Сообщение от dmblok

Имелось ввиду все равно без отечественного разрешения не обойтись. А наши рекомендации могут быть, кстати, в "зауженном" виде, по сравнению с зарубежными.

Да, могут, если, например, реферировались на EMEA, а там ограничений оказалось, например, больше, чем в label FDA, или не успели еще зарегистрировать новое показание. У нас это занимает больше времени, чем в других странах, за исключением Японии. У нас, кстати, появилась, новая фишка: после марта этого года импортный препарат может быть зарегистрирован, если препарат прошел испытание в России (то есть если в международном исследовании участвовали росийские центры), раньше это было необязательно, нужны были просто данные исследования III фазы, неважно, где оно проводилось

[angio]

Господа товарищи!!! ну, мне просто смешно.

Как нитроглицерин действует на коронары, а нимодипин на церебральные сосуды при селективном введении, видел каждый. И для меня - это стало уже аксиомой. Даже представить не могу, кому придет в голову на данный момент времени, доказывать их эффективность и безопасность. Ведь засовывание различных железяк в сердце тоже связано с определенным риском. Тем не менее разработаны способы разведения и дозировки этих препаратов (интересно кем ).

Пускай по молодости я готов смеяться обидчикам в лицо, но на мое не авторитетное мнение, без нитроглицерина под рукой не то, что ЧКВ, коронарографию делать нельзя. И мне не важно, что написано в инструкции перлинганита по этому поводу.

Не знаю где сейчас Адалат, возможно там же где и нитропруссид. Если кто-то пользуется - дайте знать, интересно узнать ощущения.
_____________________________________________

Что касается препаратов действующих на систему коагуляции и агрегации, то их регионарный эффект не столь очевиден поэтому и возникают вопросы.

[shok]

Подскажите, пжста, как быть, если по ВМП "квотному" пациенту положено: 1,4 DES на человека, баллон для пре- и постдиллатации, ну и катетеры, индефлейтеры, проводники, контраст...
Т.е. каждому 3му пациенту можно ставить 2 DES стента, каждому первому-второму - один. Вопрос вот в чем: если (не дай Бог, конечно) возникла диссекция, скажем, ниже имплантированного DES, как поступить. Т.е. такому пациенту можно ставить еще и BMS (по ОМС оплатят?)? Или все строго, лимит инструмента нельзя превысить?

[oldangio]

Сообщение от shok

Подскажите, пжста, как быть, если по ВМП "квотному" пациенту положено: 1,4 DES на человека, баллон для пре- и постдиллатации, ну и катетеры, индефлейтеры, проводники, контраст...
Т.е. каждому 3му пациенту можно ставить 2 DES стента, каждому первому-второму - один. Вопрос вот в чем: если (не дай Бог, конечно) возникла диссекция, скажем, ниже имплантированного DES, как поступить. Т.е. такому пациенту можно ставить еще и BMS (по ОМС оплатят?)? Или все строго, лимит инструмента нельзя превысить?

По ВМП для ССХ положено на одного больного 122 тыс 160 руб на расходные материалы, какие инструменты и сколько их купит ЛПУ известно только ЛПУ в зависимости от количества квот.

[shok]

oldangio, спасибо. Попробую переформулировать: скажем, если обозначенная в Вашем посте сумма, уже потрачена на расходник, но требуется еще стент, - его можно ставить? (например, как мы лечим ОКСы, нестабилки по ОМС?).

[oldangio]

Сообщение от shok

oldangio, спасибо. Попробую переформулировать: скажем, если обозначенная в Вашем посте сумма, уже потрачена на расходник, но требуется еще стент, - его можно ставить? (например, как мы лечим ОКСы, нестабилки по ОМС?).

Если у Вас есть стент и ситуация острая - то ставьте, все зависит от Ваших отношений с руководством, кстати дальше от столицы - жизнь проще (имхо).

[shok]

Уважаемые коллеги-ангиографисты.
Огромнейшая просьба (к владеющим информацией) поделитесь, пожалуйста, техническим заданием на коронарные кобальт-хромовые стенты Satin Flex (ClearSteam). Здесь или в ЛС.
оЧЧень надо!!!