Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия

Педиатрия Форумы: Вакцинопрофилактика, Форум для врачей педиатров, Часто задаваемые вопросы, Психомоторное и речевое развитие детей, Детско-родительские отношения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 06.10.2013, 18:23
w77 w77 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 64
Сказал(а) спасибо: 35
w77 *
Обезболивание новорожденных - экзотика в России?

Моему ребенку 24 дня, родился на 30 неделе, вес при рождении 970 г (сейчас 1330), находится в реанимации. Ему проводят множество неприятных процедур и манипуляций, но никакого обезболивания нет в принципе. Недавно ему меняли трубку для ИВЛ, меня даже попросили выйти в коридор, поскольку "процедура неприятная", но я видела монитор. Давление у малыша упало со 180 до 80. Люмбальную пункцию делали тоже без анестезии.

Почитала американский справочник по неонатологии. Там обезболиванию уделяется большое внимание, поскольку недоношенные чувствуют боль сильнее, и у болевых ощущений могут быть отдаленные последствия. Например, взятие крови из пятки может потом исказить походку и т.п.. В частности, при интубации необходима не только анестезия, но и миорелаксация, а без анестезии интубацию допускается производить только в родзале при экстренной реанимации.

Поговорила об этом с врачом. Получила ответ, что побочные эффекты от обезболивания превышают пользу. Спросила про использование сахарозы (рекомендуется американцами, нет побочек) - ответили, что в России она вообще не лицензирована.
-

Действительно ли про обезболивание у малыша мне следует забыть?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 07.10.2013, 21:40
w77 w77 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 64
Сказал(а) спасибо: 35
w77 *
Вопрос, как постепенно выясняется, риторический...

Пара дополнительных штрихов к картине.

"Лечение боли и страданий должно являться приоритетом для всех клиницистов. К сожалению, обезболивание у грудных детей далеко от совершенства. Исследования показывают, что новорожденным можно проводить безопасную анальгезию и анестезию, если соблюдать возрастные поправки в методиках и дозах.

Чрезмерная активность в развивающейся ЦНС, вызываемая болью, изменяет и нарушает нормальное синаптическое развитие. В результате этого происходят повреждения в соматосенсорной обработке ноцицептивной информации.

Установлено, что сильная хроническая боль у новорожденного вызывает развитие выраженных соматических расстройств вплоть до внутрижелудочковых кровоизлияний, ишемии и перивентрикулярных лейкомаляций, приводит к увеличению риска развития сепсиса, ДВС-синдрома, метаболического ацидоза.
Сформированное состояние хронической гиперальгезии, когда любой раздражитель воспринимается ребенком как болевой, повышает неонатальную смертность.

Отдаленные клинические последствия некупированного болевого синдрома заключаются в нарушении нервно-психического развития и социального поведения, позднем становлении внимания и подавлении способности к обучению."

Комментарии к сообщению:
Time одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 08.10.2013, 09:03
Аватар для STc
STc STc вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 07.09.2009
Город: Москва
Сообщений: 1,196
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 346 раз(а) за 331 сообщений
STc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, Вы правы. Но то, что осознали Вы, до сознания многих педиатров будет доходить еще годы. Если дойдет. А органы управления здравоохранением освежению сознания врачей никак не способствуют.

Комментарии к сообщению:
Dr.Vad одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 08.10.2013, 20:07
w77 w77 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 64
Сказал(а) спасибо: 35
w77 *
Спасибо, Алексей Дмитриевич. Может быть, мне стоит пойти на прием в МинЗдрав с просьбой обратить внимание на этот вопрос? Не знаю, как лучше поступить, но если никто ничего не делает, то это действительно затянется на много лет.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 08.10.2013, 22:02
Аватар для Tihoma
Tihoma Tihoma вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.08.2009
Город: С-Петербург
Сообщений: 2,186
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 629 раз(а) за 587 сообщений
Tihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как было бы здорово, если бы все проблемы медицины решались простым обращением в Минздрав. "Вот приедет барин, барин нас рассудит!".

Мы Вам искренне сочувствуем, но, к сожалению, никто из нас не в силах повлиять на сложившуюся ситуацию. Можем только пожелать Вам - сил и терпения, а Вашему малышу - скорейшего выздоровления!

Комментарии к сообщению:
Dr.Vad одобрил(а):
ОльгаШа одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 08.10.2013, 22:05
Аватар для Tihoma
Tihoma Tihoma вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.08.2009
Город: С-Петербург
Сообщений: 2,186
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 629 раз(а) за 587 сообщений
Tihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кстати: сахароза - это обычный пищевой сахар. Никакого лицензирования не требует, а новорожденным действительно может помочь. Недавно обсуждалось на форуме.

Комментарии к сообщению:
CMEX81 одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 13.10.2013, 12:47
w77 w77 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 64
Сказал(а) спасибо: 35
w77 *
Tihoma, спасибо за добрые пожелания.-)
Кстати, о сахарозе. Как выяснилось, для успокоения моего ребенка применяют глюкозу. Но моменты эти в карте не фиксируют, и ответить, сколько раз за последние сутки она применялась, не смогли. Нет ли в таком случае опасности передозировки, или глюкозу, как смену подгузников-)), фиксировать не надо?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 13.10.2013, 17:55
Аватар для NatashkaNew
NatashkaNew NatashkaNew вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 13.10.2009
Город: Украина
Сообщений: 326
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 130 раз(а) за 105 сообщений
Записей в дневнике: 3
NatashkaNew этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNatashkaNew этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNatashkaNew этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNatashkaNew этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNatashkaNew этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здесь врачи обсуждали тему обезболивания в маленьких детей. http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=284347

Реально - так и есть, при болезненных манипуляциях ребенку предлагают глюкозу.

Не волнуйтесь, не передозируют (во первых, не так уж много ребенок её выпьет, во-вторых -не слишком часто есть в ней необходимость, в третьих - в отделениях интенсивной терапии внимательно следят за уровнем глюкозы в крови)

Комментарии к сообщению:
Tihoma одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 14.10.2013, 12:04
w77 w77 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 64
Сказал(а) спасибо: 35
w77 *
Спасибо. Но насчет "не так уж часто" - в том-то и дело, что глюкозу дают не перед сложными манипуляциями, а всякий раз, как малыш захнычет - по крайней мере, в те два часа, пока я рядом с ребенком. Но наверное, в остальное время наблюдается обратная картина-), тем более, что он плачет беззвучно (пока на ИВЛ), а сестры далеко в коридоре.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 14.10.2013, 14:50
Аватар для NatashkaNew
NatashkaNew NatashkaNew вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 13.10.2009
Город: Украина
Сообщений: 326
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 130 раз(а) за 105 сообщений
Записей в дневнике: 3
NatashkaNew этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNatashkaNew этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNatashkaNew этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNatashkaNew этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNatashkaNew этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Поверьте, врачи в отделении реанимации уж никак не заинтересованы в скачках уровня глюкозы в крови, поэтому лишнего точно не дадут.

Как обстоят дела в Ваше отсутствие - гадать не будем. Но все же, чтобы ребенку было комфортно, чтобы он хорошо синхронизовался с аппаратом ИВЛ, он получает или дополнительную седацию, или ту же глюкозу во время манипуляций. Врачи и в этом заинтересованы.

Плач ребенка (хнычет, как Вы говорите), не обязательно говорит о боли. Ребенок и на ИВЛ имеет право просто загрустить, захотеть пообщаться.

Вас беспокоит, почему всякий раз так делают при Вас:
Цитата:
как малыш захнычет - по крайней мере, в те два часа, пока я рядом
?
Думаю, врачи и сестры знают и понимают Вашу обеспокоенность по поводу обезболивания, знают что Вы спрашивали о сахарозе и т.д., вот и стараются показать Вам, что услышали и поняли Вас.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:12.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.